Pagrindinės skausmo priežastys įvairiose pilvo dalyse. Yakovas Brandas: "Gydytojas visada turėtų abejoti - ką pacientas turėtų daryti tokiomis sąlygomis?"

Klausė: Aleksandras

Sveiki, gal galite pasakyti kas tai galėtų būti? Mūsų gydytojai tikrai nieko negali pasakyti, nei oftalmologai, nei neurologai... 2019 metų vasarį pirmą kartą aptingo regėjimas kairiąja akimi, tai vis dar pasitaiko kartą ar du per mėnesį, po 2-5 minutes. Nuo geguzes kas menesi lankausi pas oftalmologa, defektu nenustatyta, puikus regėjimas, akies dugnas skaidrus, galvos MRT darytas be kontrasto, anomalijų nėra, spalio 11 d. pas akių gydytoją, diagnozuota hipertenzijos tipo tinklainės angiopatija, tai pastebėta pirmą kartą. Dabar kiekvieną dieną jaučiu skausmą akyse, šydą. Neurologas pasiūlė, kad tai kraujo krešulys, išrašė kraujagysles plečiančių vaistų į veną ir į raumenis, kad sumažintų kraujospūdį, o kardio tabletės skystintų kraują, apnašas ir pan. Ką tik baigiau šį kursą, regėjimas neužgeso, bet skaudėjo akis, ar gali dėl to pablogėti regėjimas ir kas tai!? Jie padarė kaklo stuburo MRT, dėl kurios tarp 5-6 slankstelių buvo tik 1,5-2 mm išsikišimas. Kas nutiko? Kai dingsta regėjimas, viskas juoda, su pilkomis dėmėmis, pažiūrėjus į šviesos šaltinį, šalia ryškiai oranžinė dėmė ir geltoni paryškinimai.

Sveiki! Ši būklė vadinama Amaurosis fugax ir reikalauja atmesti kelias priežastis. Visų pirma, oftalmologas ir neurologas.

Neuropatija

Klausė: Marija

Pavelas Jakovlevičius, laba diena. 2017-2018 metais mano mama buvo gydoma folikuline limfoma Maskvos vardo tyrimų institute. Herzenas. Buvo atlikti 6 R-CHOP kursai (rituksimabas 1400 mg s.c., ciklofosfamidas 1300 mg, doksorubicinas 85 mg, vinkristinas 2 mg, prednizolonas 1-5 dienomis, 100 mg).
Nuo 2018 m. gegužės mėnesio iki dabar jis vartoja rituksimabą 600 mg IV kartą per du mėnesius. Gydymo metu mano mamai išsivystė periferinė polineuropatija. Vaistai sukėlė sunkių komplikacijų mano kojoms, žymiai sumažindami jų jautrumą. Dažnas tirpimas kojose. Simptomams palengvinti mamai buvo rekomenduota vartoti neuromultivitą (neurobioną), milgammą. Tuo pat metu rajono poliklinikos neurologė labai atsargiai skiria B grupės vitaminus, nes jie stimuliuoja imuninę sistemą, o tai mūsų situacijoje nepageidautina. Ir jie sako, kad negali pasiūlyti specifinio neuropatijos gydymo chemoterapijos metu. Patarkite, ar mūsų situacijoje galimas koks nors gydymas? Ačiū.

Laba diena Deja, efektyvus gydymas Pochemoterapijos polineuropatijos nėra. Yra tikimybė, kad baigus gydymą komplikacijos išnyks.

indai, koncentracija

Klausė: Marija

Sveiki! Sumažėjusi koncentracija, negaliu nukreipti regėjimo į objektą, jaučiuosi kaip girtas, man buvo atliktas galvos ir kaklo MRT, rašoma: „vidutiniškai susiaurėja spindis ir sumažėja kraujotaka skersiniuose ir sigmoidiniuose sinusuose dešinėje. Išvada: MR vaizdas – sumažėjusi kraujotaka dešinėje VA, venų tiekimo vienetų asimetrija. Gydytojai taip pat diagnozavo VSD, lėtinį gastritą, stuburo išlinkimą, kūno svorio trūkumą.
Sakykite, Pavelai Jakovlevičiau, ar galiu kreiptis į jus su koncentracijos problema? Kokius kitus testus reikia atlikti norint gauti išsamų vaizdą?
Ačiū!

Laba diena Jei skundžiamasi sumažėjusia koncentracija, atliekamas neuropsichologinis tyrimas. Šį tyrimą galima atlikti filiale Izmailovskajoje antradieniais nuo 2018 m. spalio 23 d. pas psichologą V. V. Belovą. Taip pat, jei skundžiatės sumažėjusia koncentracija ir regėjimo fokusavimu, pirmiausia turite kreiptis į oftalmologą ir išsitirti akis. Nustačius įtakos nervų sistemos organinių pažeidimų koncentracijai požymių, neurologo konsultacija suteiks atsakymą dėl tolimesnės diagnostinės paieškos.

Spazminis tortikolis

Klausė: Elmira

Laba diena Man buvo diagnozuota: Spazminis tortikolis yra abejotinas. Galva pasvirusi į dešinę, stiprūs spazmai. Apsilankius pas chiropraktiką pastebimas trumpalaikis pagerėjimas, bet neilgam. Ar galite man padėti išspręsti šią problemą? Pagarbiai, Elmira.

Laba diena Mes nesusiduriame su ekstrapiramidinės sistemos pažeidimais. Turite susisiekti su Rusijos federalinės medicinos ir biologijos agentūros Ekstrapiramidinių ligų federaliniu neurologiniu centru.

Diagnozės patikslinimas remiantis Turkijos ligoninės išvada

Klausė: Liudmila

Laba diena, Pavelas Jakovlevičius! Norėčiau patikslinti diagnozę dukrai (39 m.) pagal Turkijos ligoninės išvadą:
medicininė išvada
nusiskundimų
sąmonės netekimas ir traukuliai
anamnezėje pacientą, kurį kurį laiką griuvo dėl galvos skausmo, staiga ištiko traukuliai
medicininė išvada
Skundai: sąmonės netekimas ir traukuliai
istorija apie pacientą, besiskundžiantį galvos skausmu prieš staigų priepuolį
Kitoje įstaigoje atlikta KT atskleidė į masę panašią išvaizdą
Kitoje klinikoje atlikta kompiuterinė tomografija parodė masę.
fizinis egzaminas
Medicininė apžiūra
bendra išvaizda
Bendra išvaizda be savybių
head@neck egzaminas normalus
Galvos nervai – normalūs
Kvėpavimo sistema
kvėpavimo sistema – normali
širdies ir kraujagyslių sistema – normali
pilvo tyrimas – normalus
neurologijos egzaminas – neurologo apžiūra
Nėra kaklo standumo. Galvos nervo tyrimas normalus, kaklo sustingimo nėra. kaukolės nervo tyrimas
raumenų jėga yra normali Raumenų jėga yra normali
jokių lateralizacijos radinių – smegenų lateralizacija neaptikta
nėra patologinio reflekso nėra patologinio reflekso
galūnių tyrimas normalus – sausgyslių refleksai – normalus
konsultacija konsultacija neurochirurgija
rekomenduojama hospitalizuoti tolesniam tyrimui ir gydymui
neurochirurgija
Tolimesniam įvertinimui ir gydymui rekomenduojama hospitalizuoti
neurologijos egzaminas supainiotas. orientacija ir bendradarbiavimas yra riboti. sutrikusi neurologinė būklė. yra ribota orientacija ir judesių koordinacija.
IR +/+. Normoizokorik?
motorinė disfazija, kalbos sutrikimas
dešinioji hemiparezė dešinioji hemiparezė
kardiologija jokių papildomų rekomendacijų kardiologas - jokių papildomų rekomendacijų
radiologija
smegenėlių pusrutuliai yra normalaus dydžio, atitinkančio amžių
vermis ir smegenėlių tonzilės yra normalios lokalizacijos
radiologija
smegenėlių pusrutuliai yra normalaus dydžio pagal amžių; vermis ir smegenėlių tonzilės yra normalios lokalizacijos
inferomedialiniame dešiniajame smegenėlių pusrutulyje yra maždaug 2 cm skersmens pažeidimas, kuris gali būti suderinamas su infarktu poūmio proceso metu, kuris rodo ribinę demineralizaciją, T1 seką hipointensyvų, T2A nuoseklų hiperintensyvų signalą, hiperintensyvų difuzijos svertinį vaizdą , ir izo hipointensyvus signalas ADC atvaizdavime.
Smegenėlių apatiniame dešiniajame pusrutulyje yra maždaug 2 cm skersmens pažeidimas, kuris gali būti suderinamas su infarktu poūmioje procedūroje, kuri rodo ribinio sluoksnio demineralizaciją, T1 sekos hipotenziją, nuoseklų hipertenzinį T2A signalą, hipertenziją pagal difuziją. vaizdų ir intensyvaus ADC vaizdo signalo.
mezensefarono, tilto, pailgųjų smegenų ir vermio signalo intensyvumas, 4-ojo skilvelio dydis ir konfigūracija yra normalūs
mezensefarono, tilto, pailgųjų smegenų ir vermio signalo intensyvumas, 4-ojo skilvelio dydis ir konfigūracija yra normalūs
celebellopontin kampinės cisternos, 7-asis ir 8-asis nervų kompleksai, sraigė, vestibiulis ir membraninis labirintas, 5-ojo nervo cisternos dalys, aplinkos ir keturšakio cisternų pločiai yra simetriški ir suderinami su amžiumi
smegenėlių cisternos, 7-asis ir 8-asis nervų kompleksai, sraigė, vestibiulis ir membraninis labirintas, 5-ojo nervo cisterninės dalys, aplinkos ir keturkampio skersiniai pločiai yra simetriški ir atitinka amžių
uodeginių ir lentiforminių branduolių, thalamus, capsula interna anterior ir posterior cruisers dvišalio signalo intensyvumas yra normalus
Dvišalių uodeginių ir dantytų branduolių, talamo ir vidinių bei užpakalinių kreiserinių kapsulių signalų intensyvumas yra normalus.
galvos pusrutuliai yra normalaus dydžio
dešinėje pakaušio skiltyje yra pažeidimas, kuris gali būti suderinamas su ūminiu-poūmiu infarktu, kuris yra šiek tiek hipointensyvus T1A sekvestracijos atveju, hiperintensyvus signalas T2A, difuzinis apribojimas, nėra patologinio kontrasto padidėjimo medžiagos srityje apie 1,5 cm skersmens šoninio skilvelio pakaušio rago inferomedialinėje kaimynystėje
apvalūs pusrutuliai yra normalaus dydžio
yra pažeidimas dešinėje pakaušio skiltyje, kuris gali būti suderinamas su ūminiu-poūmiu infarktu, kuris yra silpnai hipotenzinis T1A sekvestracijos atveju, hiperintensyvus signalas T2A, difuzinis apribojimas, patologinio kontrasto nebuvimas turinio srityje apie 1,5 cm skersmuo šoninio skilvelio pakaušio rago periferinėje srityje
kairėje temporookspirital gunction lokalizacija žievės-jugstakortikinės gyvenvietės su hipointensyviu signalu T1 svertine seka ir hipointensyviu signalu T2 svertine seka, su T2A nuosekliu hiperintensyviu signalu, T2- (poūmis infarktas, venų infarktas ir perifokalinė edema?)
kairėje laikinoje lokuzalitinėje dislokacijoje c žievės-muxtacortical darinio lokalizacija su hipotenziniu signalu T1 svertine seka ir hipotenziniu signalu T2 svertine seka su nuosekliu T2A signalu su T2- hipertenzija (poūmis infarktas, venų infarktas ir perifokalinė edema?)
nustatytame pažeidimo lygyje pastebėta, kad žievės griovelis yra suglebęs, o šiame lygyje šiek tiek padidėja burnos kvapas po kontrastinės medžiagos injekcijos (poūmis proceso infarktas ir antrinis pasireiškimas, kuris gali būti suderinamas su padidėjusia perfuzija).
esant tam tikram pažeidimo lygiui, žievės įduba laikoma suglebusi, o esant tokiam lygiui po kontrastinės medžiagos injekcijos šiek tiek padidėja aktyvumas (poūmis infarktas ir antrinė apraiška, kuri gali būti suderinama su padidėjusia perfuzija).
kairiojo sinuso skersinis ir sidmoidinis sinusas signalizuoja apie tuštumos praradimą ir sumažėjusį veninio sinuso spindžio neskaidrumą šiame lygyje (veninė sinuso trombozė?). Jei kliniškai būtina, rekomenduojama atlikti CT-venografiją arba MR-venografiją.
Kairysis skersinis sinusas ir sidmoidinis sinusas praranda signalą, turi tuštumą ir sumažina veninio sinuso spindžio skaidrumą šiame lygyje (veninė sinuso trombozė?). Jei kliniškai būtina, rekomenduojama atlikti CT venografiją arba MR venografiją.
trečiojo ir šoninio skilvelio plotis atitinka paciento amžių
trečiojo ir šoninio skilvelio plotis yra suderinamas su paciento amžiumi
hipokampo, parahipokampo ir migdolinio kūno signalo intensyvumas buvo normalus, o signalo pokyčiai, suderinami su atrofija, nebuvo pažeisti.
Hipokampo, paraperpokampo ir migdolinio kūno signalų intensyvumas buvo normalus, o signalo pokyčiai, atitinkantys atrofiją, nebuvo pažeisti.
dvišaliai laikinieji ragai yra simetriški ir normalūs
dvišaliai laikinieji ragai yra simetriški ir normalūs
dvišalis bulbus oculi, retrobulbarinė erdvė, regos nervai, optinis chiazmas ir optiniai takai yra normalūs.
akių obuoliai, retrobulbarinė erdvė, regos nervai, optinis chiazmas ir regos traktai yra normalūs.
sella, paraseliarinės struktūros, suprasellar cisterna yra normalūs
Sella, statiniai, esantys šalia sella turcica, esantys virš sella turcica cisternos, yra įprasti
kaulų struktūros ir ekstrakranijiniai minkštieji audiniai, įtraukti į skerspjūvio plotą, yra normalūs
kaulų struktūros ir ekstrakranijinės minkšti audiniaiįtrauktos į skerspjūvio plotą yra normalūs
MRT 11052018
kairiojo skersinio ir sigmoidinio sinuso užpildymas.
pastebėta venų sinusų trombozė.
MRT 11052018 užpildyti kairieji skersiniai ir sigmoidiniai sinusai Pastebėta venų sinusų trombozė.
viršutiniai ir apatiniai sagitaliniai sinusai, vena magna cerebri, dešinieji skersiniai sigmoidiniai sinusai rodo normalų užpildymą.
viršutiniai ir apatiniai sagitaliniai sinusai, vena magna cerebri, dešinieji skersiniai sigmoidiniai sinusai rodo normalų užpildymą.
kaverninio sinuso lygis buvo stebimas natūraliai
Kaverninio sinuso lygis buvo natūraliai kontroliuojamas
rezultatas
užpildymo defektų, suderinamų su kairiojo skersinio ir sigmoidinio sinuso tromboze, radiniai
rezultatas
užpildymo defektų, suderinamų su kairiojo skersinio ir sigmoidinio sinuso tromboze, nustatymas
transtorakalinė echokardiografija EKO+M+B
normaliose ribose
transtorakalinė echokardiografija EKO + M + B
normaliose ribose
MR kaukolės+difuzija
lyginant su MRT, padarytu 2018-05-10
pastebėta, kad infarkto sritis poūmiame procese, apibrėžtoje dešiniajame smegenėlių pusrutulyje, išsivystė į lėtinį poūmį procesą.
MR kraniokranijinė difuzija
palyginti su MRT, atlikta 2018 m. gegužės 10 d
buvo nustatyta, kad infarkto sritis poūmioje procedūroje, apibrėžta dešiniajame smegenėlių pusrutulyje, išsivystė į lėtinį poūmį procesą.
dešinėje pakaušio skiltyje, stebima, kad šiame tyrime išnyksta infarkto sritis, apibrėžta šoninio skilvelio jungtyje.
dešinėje pakaušio skiltyje pastebėta, kad šiame tyrime išnyksta infarkto sritis, nustatyta šoniniame skilvelio ganglione.
hemoraginio infarkto sritis, apibrėžta kairiojoje smilkininėje pakaušio srityje, išsivystė į poūmį, o kairysis skersinis sinusas ir sigmaid srautas buvo nepažeisti.
Infarkto hemoraginė sritis, apibrėžta kairiajame smilkininiame pakaušio regione, tapo poūmiu procesu, o kairysis skersinis sinusas ir sigmoidinė srovė buvo nepažeisti.
kitose apdailose reikšmingo skirtumo nerasta
kituose variantuose reikšmingo skirtumo nerasta
diagnozė 167,9 – smegenų kraujagyslių liga, nepatikslinta
užsakymas @ progresas 2018-05-10
pacientas guldomas į neurochirurgijos skyrių tolimesniam tyrimui ir gydymui dėl kairiojo smilkininio hipodenso ir užpakalinio kairiojo viršutinio užpakalinio tantorialinio ploto hiperdenzinio pažeidimo diagnozės 167,9 - smegenų kraujagyslių liga, nepatikslinta
užsakymas @ progresas 2018-05-10
pacientas paguldytas į neurochirurgijos skyrių tolesniam tyrimui ir gydymui, kairiojo visoksipitalinio hipodenzijos ir kairiosios viršutinės pooperacinės šoninės hipertenzinės srities užpakalinės įdubos diagnozei.
Buvo paprašyta smegenų ir difuzijos MRT
Buvo paprašyta atlikti smegenų ir difuzijos MRT
MR nepastebėta naviko raumens, kairiojo ryškaus abipusio pakaušio, dešiniosios smegenėlių ūminės išemijos sritys, smegenų sinusų trombozės radinių yra heparino/kleksano 0,6 ml SC ir pradėtas palaikomasis gydymas IV.
MR nenustatyta naviko masės požymių, kairėje pažymėta abipusė pakaušio sritis, ūminės išeminės dešinės smegenėlių sritys, buvo tornado sinuso trombozės radiniai, paskirtas heparinas/kleksanas, 0,6 ml SC ir IV gydymas.
pacientas perkeliamas į neurologiją, iš anksto diagnozavus tromboembolinį vertebrobazilinės sistemos daugybinį išeminį infarktą, galimą dauginį veninį infarktą dėl sinusų trombozės
pacientas perkeliamas į neurologiją su preliminaria tromboembolinės vertebrobazilinės sistemos diagnoze su daugybiniu išeminiu infarktu, galimu dauginiu veniniu infarktu dėl sinusų trombozės.
Labai prašau, kad diagnozė būtų teisinga, iš anksto labai ačiū.

Laba diena Deja, iš tokio aprašymo neįmanoma padaryti jokių išvadų apie galvos skausmų ir traukulių priežastis. Būtina akis į akį konsultacija su neurologu ir esamų vaizdų peržiūra su jų koreliacija su neurologinė būklė apžiūros metu.

Bendradarbiavimas su Sheba Clinic (Izraelis)

Klausė: Vladimiras

Laba diena Yra Šebos klinikos kardiochirurgų (prof. L. Sternik, S. Gureev, Chubutia studentas) pasiūlymas surengti susitikimą ir aptarti galimus bendradarbiavimo variantus dėl pacientų, kuriems reikalingas širdies chirurginis gydymas. Liepos pradžioje jie bus Maskvoje, ar galime suorganizuoti susitikimą? Jie norėtų pasikalbėti su „Šeimos“ vadovybe... Jei jus domina šis bendradarbiavimas, skambinkite man telefonu arba palikite tiesioginį telefono numerį bendravimui.

Smegenų MRT

Klausė: Olegas

Sveiki. Man buvo atliktas smegenų MRT, išvadoje jie parašė:
MRT duomenų apie židininius ir difuzinius smegenų medžiagos pakitimus neatskleista Išorinė hidrocefalija Subarachnoidinė likvoro cista kairiojo Sylvio plyšyje Tuščia sella turcica.
Ar čia kas nors rimto? Ačiū

Depresija

Klausia: flora

Kaip gydyti depresiją?

Geras psichoterapeutas.

Miego sutrikimas

Klausė: Marina

Laba diena.Po virškinimo trakto gydymo mano 28 metu dukrytei pradejo sunkiai uzmigti ir galejo miegas pasislinko i para.Neblogai uzmiega,miega neramus,dazni pabudimai nuo bet kokio garso,drebuli ,ir sapnuoja košmarus.Su picamilonu(1/2 vaiko dozės) pradėjo vegetuoti -ledo rankos ir kojos,tuo pačiu metu prakaituoja ir krenta spaudimas.Ar galiu su tokiu komplektu kreiptis ar kreiptis pas somnologą Jie padarė MRT ir EEG.

Mirė 2018-06-12 Jakovas Beniaminovičius Brandas- garsus kardiochirurgas, pavadinto Skubiosios medicinos tyrimų instituto Skubiosios koronarinės chirurgijos skyriaus vedėjas. N.V. Sklifosovskis, televizijos laidų „Be recepto“ ir „Koma“ vedėjas.

Būdamas širdies chirurgų komandos dalimi, 1996 m. jis atliko koronarinę šuntavimo operaciją pirmajam Rusijos prezidentui Borisui Jelcinui.

Jakovas Brandas mokėjo kalbėtis su pacientais (dvi valandas galėjo aptarinėti būsimą operaciją su pacientu), galėjo pasakyti tiesą savo viršininkui nespausdinamais žodžiais ir apskritai norėjo tapti menininku, bet tai nebuvo sportuoti, ir jis įstojo į medicinos mokyklą.

Medicinoje – abejok, gyvenime – nepasiduok

— Ko išmokote iš savo tėvo kaip gydytojo ir žmogaus?

„Man atrodo, kad būtų teisinga čia atskirti gydytoją ir žmogų“. Kaip gydytojas, gerai prisimenu vieną frazę, kurią kartą pasakė mano tėvas: „Gydytojas visada turi galvoti ir abejoti! Šis principas man vis dar labai padeda Medicininė praktika. Deja, mūsų gydytojai dažniausiai negalvoja ir neabejoja.

Neatsargūs gydytojų veiksmai – mūsų šalies rykštė, kuri pacientams sukelia ne itin geras pasekmes.

Kaip žmogus, labiausiai savo tėve gerbiau jo sąžiningumą. Jam buvo visiškai neįmanoma eiti į kompromisą su savo sąžine. Jei jis manė, kad kažkas negerai, jokiu būdu to nedarė.

Beje, jis ne kartą kentėjo dėl savo sąžiningumo. Pavyzdžiui, prieš maždaug penkiolika metų mano tėčiui buvo pasiūlyta įsigyti vieną medicinos prietaisą, į dokumentus įrašant dvigubai didesnę sumą nei kainavo. Tėvas griežtai atsisakė, po to jį išsiuntė vienas iš Sveikatos apsaugos skyriaus vedėjų. Tėvas pažvelgė į jį ir paklausė: „Tai darbas ar draugystė? Jei dėl darbo, tai aš eisiu. Jei tai būtų iš draugystės, ar pats neitum?

Žinoma, jis negalėjo užkirsti kelio viso pasaulio blogiui, tačiau dalyvavimą pilkai juodose schemose jis manė visiškai nepriimtinu sau. Medicinoje jam tai buvo tabu.

Chirurgas ir telegydytojas

Jacobas Brandas vienoje iš programų. Ekrano kopija iš youtube.com

— Daktaras Brandas daugelį metų vedė televizijos programas. Kiek realu tokį sudėtingą dalyką kaip medicina pristatyti televizijos formatu? Atrodo, kad gydymas yra individualus veiksmas.

– Viskas atsirado visiškai atsitiktinai. Po Boriso Nikolajevičiaus Jelcino operacijos 1996 m. buvo sukurtas filmas „Jelcino širdis“, kuriame mano tėvas, kaip vienas iš operavusių chirurgų, davė interviu. Televizijos žmonėms jis labai patiko kaip spalvingas žmogus, o kai kilo mintis apie televizijos laidą, kurią ves gydytojas, jis buvo pakviestas ir dešimt metų tapo televizijos laidų vedėju.

Tai derėjo su operuojančio chirurgo gyvenimu: programa vyko kas savaitę, o kartą per mėnesį sekmadienį buvo filmuojamos keturios programos iš karto mėnesiui į priekį. Taigi, vieną laisvą dieną per mėnesį skyręs filmavimams, likusias dienas tėvas toliau dirbo įprastu grafiku.

Nemanau, kad televizijos formatas „žemina“ mediciną. Viena pagrindinių gydytojo užduočių – švietimas, kuomet informacija perduodama gyventojams, kuo plačiau, tuo geriau.

Dabar turime išsilavinusius gydytojus, kurie rašo knygas ir veda televizijos laidas. Žmonės turi daug temų, klausimų ir sumišimų. Ir gerai, jei į juos atsakys autoritetingas specialistas.

Pats darbo televizijoje procesas tėčiui buvo labai artimas. Juk vienu metu jis labai norėjo tapti aktoriumi. Manau, kad šis noras tam tikru mastu pastūmėjo jį į televiziją.

- Kodėl Jakovas Beniaminovičius nėjo į teatrą?

- Jis ėjo. Atėjau į kokį nors teatro universitetą, nuėjau pas fakulteto dekaną ir pro tarpdurį pasakiau: „Sveiki! su būdingu Odesos akcentu. Dekanas iš karto pasakė: „Sudie!

Po to jam neliko nieko kito, kaip tik sekti šeimos pėdomis į mediciną.

Pacientai nori gydymo ir komforto santykiu 50/50

— Rusai turi gero gydytojo archetipą aibolitą, kuris ne tik gydo, bet ir yra malonus. Kalba su tavimi, guodžia, pagyvina ir pan. Rašėte apie savo tėvą, kad jis mokėjo kalbėtis su žmonėmis ir manė, kad šis įgūdis yra būtinas gydytojui.

„Nežinau, kaip buvo jo mediko karjeros pradžioje, bet pastaraisiais metais ilgi pokalbiai su pacientais mano tėvui buvo norma. Tuos septyniolika metų, kai jis vadovavo skubios širdies chirurgijos skyriui Skubiosios medicinos tyrimų institute. N.V. Sklifosovskis, jis galėjo keletą valandų bendrauti su pacientais ir jų artimaisiais. Jis kalbėjo apie gydymo perspektyvas, apie galimas tam tikrų medicininių procedūrų pasekmes – jam tai buvo visiškai normalu. Tada jis toliau bendravo su daugybe pacientų ir susidraugavo.

— Bet kaip tokį bendravimą derinti su dabartiniu grynai medicininiu gydytojo darbo krūviu?

„Faktas tas, kad mano tėvas niekada nebuvo paprastas gydytojas, jis niekada nedirbo klinikoje - neatliko ambulatorinių vizitų. Tai buvo komunikacija apie konkrečias jo pacientų operacijas.

Šiais laikais sovietinė medicina dažnai idealizuojama – bet iš tikrųjų tarybiniais metais viskas buvo taip pat, kaip šiandien – bendravimas su pacientu ambulatoriniame priėmime niekada nebuvo gydytojų prioritetas.

Tačiau rimti specialistai laiko tokiam bendravimui neribojo. Esant reikalui, tėtis su ligoniais galėdavo bendrauti dvi tris valandas. Po jo kabinetu visada sėdėjo kažkas, kuriam reikėjo dėmesio, ir jis rasdavo laiko žmogui viską paaiškinti, tiesiog ką nors su juo aptarti.

— Ar iš dabartinės medicinos praktikos manote, kad pacientai tikisi su jais bendrauti?

– Visi žmonės skirtingi. Kažkam reikia greitai, tiesiog gauti informaciją. Kažkas turi užduoti aiškius klausimus ir pasikalbėti su gydytoju. Bet vis tiek žmonės nori gauti kuo daugiau informacijos, todėl dabar aš pats nerengiu susitikimų trumpiau nei pusantros-dvi valandas.

Paprastai šis laikas yra užimtas 50/50 - informacija ir patikinimas, suteikiant pacientui tam tikrą komfortą. Mano tėvas atliko gana rimtas operacijas, galiu manyti, kad jo pacientams taip pat reikėjo nuraminimo.

Gerbiamos profesijos mitas

S.M. Fedotovas, „Gydytojai“ (1970 m.)

– Minėjote sovietinės medicinos idealizavimą, kai „gydytojai buvo atsakingesni ir žinojo daugiau“. Ar manote, kad tai nostalgija, iliuzija? Kokios tada jo priežastys?

— Faktas yra tas, kad vaikystėje medžiai visada yra dideli. Aukšta sovietinės medicinos kokybė nėra tik iliuzija, tai labai žalinga iliuzija. Tikrai nieko ypatingo ten nebuvo. Tačiau pasikeitus bet kokiai sistemai, visada atsiras žmonių, kurie sakys: „Anksčiau buvo geriau“.

Taip, tikriausiai tada gydytojų buvo daugiau. Bet gydytojai gaudavo ir centų. Įprastų vaistų nebuvo. Šalis nevykdė aukštųjų technologijų operacijų, kurios jau buvo daromos visame pasaulyje. Būdami už geležinės uždangos, buvome priversti sugalvoti kai kurias savo teorijas, kurios jau buvo patikrintos ir atmestos visame pasaulyje.

Iš esmės dabar ardome sovietinių laikų palikimą – izoliuotą sveikatos apsaugos sistemą.

Tačiau bėda ta, kad sovietinės medicinos dar niekas nepakeitė.

Dar viena didžiulė problema: apie savo sveikatą žmonės pradeda galvoti tik susirgę. Šis požiūris dabar keičiasi visame pasaulyje – gydytojai, pacientai ir vyriausybės stengiasi daugiau galvoti apie prevenciją. Kol kas galvojame tik apie tai, kaip gyventi gerai ir gražiai, o su liga susitvarkysime, kai ji ateis.

„Gal todėl mes taip gerbėme gydytojus: žmogų „staiga“ užklupo liga ir liko tik viena viltis - gydytojui gelbėtojui!

— Perdėta pagarba medikams sovietiniais laikais, vėlgi, bijau, graži pasaka. Manau, kad požiūris į gydytoją nebuvo pagarbos dalykas – tai buvo asmeninės būtinybės reikalas.

Kai jums plyšta vamzdis, jūs taip pat bėgate pas santechniką šaukdami: „Padarysime, ką pasakysite! Ar tai pagarbos ženklas?

Tikra pagarba rodoma ne tada, kai kažkas atsitiko, ir ne tada, kai tai yra profesijos ar specialybės reikalas. Reikėtų parodyti pagarbą už tai, kad žmogus visą gyvenimą mokosi, o paskui labai daug dirba.

Maždaug prieš trejus metus lankiausi Švedijoje. Jie matuoja „gydytojo pasitikėjimo įvertinimą“. Tai yra, kiek pacientų, išklausę gydytojo rekomendacijas, neabejotinai jų laikysis ir nesikreips pas kitą specialistą dėl antros nuomonės. Švedijos gydytojų pasitikėjimo reitingas siekia 96 proc. Mums gerai, jei 4 proc. Tai tiek, pagarba.

Ar už paciento sveikatą atsakingas gydytojas?

– Koks yra šių dienų gydytojų etinis kredo? „Hipokrato priesaika“ buvo seniai panaikinta.

— Vienu metu institute išklausiau vadinamąjį bioetikos ir deontologijos kursą. Tai, mano nuomone, buvo penkti metai, paskaitos buvo vakarais samanočiausio pastato apsamanočiausioje auditorijoje. Į tuos užsiėmimus atvažiuodavo daugiausiai pusė studentų, o net per paskaitas, kaip taisyklė, miegodavo ar lošdavo kortomis. Tai buvo paskaitos.

Rusų gydytojas neturi etikos sampratos, nes jo iš principo to nemokė.

Tai yra, visi žino šį žodį, bet visi yra siaubingai toli nuo jo išpildymo. Pavyzdžiui, daugelis žmonių čia mažai žino, kas yra medicininis konfidencialumas. Normalu, kad apie jo diagnozę pranešame paciento giminaičiui, net pacientas to neprašė ir nedavė sutikimo.

Su artimaisiais ir kolegomis aptarsime paciento būklę. Turime didžiulę problemą leidžiant artimuosius į reanimaciją, o visame pasaulyje tai laikoma norma ir niekam nekenkia, o tik padeda.

Visiškai normalu, kad ateiname pas gydytoją su kito gydytojo receptu ir girdime frazę: „Koks idiotas tau tai išrašė?

Taip, buvo priesaika tarp sovietų ir rusų gydytojų. Bet beje, kai studijavau, net ir ši priesaika buvo nebe privaloma, o savanoriška. Ir labai abejoju, ar tai turi juridinę galią.

Mano nuomone, kur kas perspektyviau medicinoje laikytis klasikinių principų – „nedaryk žalos“, „elkis paciento interesais“ ir tos pačios medicinos etikos. Gydytojas turi suteikti pacientui kuo išsamesnę informaciją, šviesti, stengtis padaryti viską, kad jį išgydytų, net jei pacientas aktyviai priešinasi.

Ir tik tuo atveju, jei pacientas labai aktyviai ir informuotai priešinasi (visa sąmone pasirašo atitinkamus dokumentus, kuriais atsisako gydytis), gydytojas, gerbdamas jo laisvą sprendimą, neturėtų jo gydyti.

Dauguma gydytojų Rusijoje veikia vadovaudamiesi medicinos sistemos interesais, arba savo, arba privačios klinikos, kuriai jie atstovauja, interesais.

Tuo pačiu metu, paciento nuomone, gydytojas kažkodėl yra unikali būtybė, turinti unikalių žinių. Tiesą sakant, gydytojai taip pat yra žmonės, kaip ir visi kiti, turintys savų trūkumų ir privalumų.

Be to, pas mus gydytojo žinios, kaip taisyklė, yra pasenusios dvidešimt penkerius metus, ir jis nebėra savo srities žinovas. Žinoma, yra gydytojų, kurie išlaiko aukštą medicininio raštingumo lygį ir dirba pagal paradigmą įrodymais pagrįsta medicina ir veikia tik paciento interesais, tačiau jų yra katastrofiškai mažai – mano vertinimu, ne daugiau 5 proc.

Ypatinga Rusijos problema yra ta, kad 40+ gydytojų grupės, kuri yra ypač reikšminga pagal amžių visame pasaulyje ir yra savo karjeros viršūnėje, čia praktiškai nėra.

Pas mus yra žmonių nuo keturiasdešimties iki penkiasdešimties, tie, kurie studijavo 9 dešimtmetyje, arba nestojo į mediciną, arba paliko profesiją. Be to, gydymo kokybę labai stabdo mūsų programos ir planai vietoj integracijos į pasaulinę sistemą sukurti kažkokią nacionalinę mediciną.

Pacientai turi tapti partneriais

— Ką tokiomis sąlygomis turėtų daryti pacientas?

– Ieškokite savo gydytojo, kitų galimybių nėra.

Turite suprasti, kad 80 procentų lėtinių ligų paūmėjimų laikui bėgant praeina savaime ir nereikalauja jokios medicininės intervencijos. Tais pačiais 20% atvejų, kai reikalingas intensyvus gydymas, pacientui teks didžiąja dalimi prisiimti atsakomybę, gilintis į savo ligos specifiką, stengtis ieškoti kokių nors niuansų, kurių gydytojas gali nežinoti, nesugebėti, t. arba gali nesuprasti.

Gerai, kai tai įvyksta pas terapeutą. Būdamas be sąmonės ant operacinio stalo, žmogus vargu ar gali patarti chirurgui, ką kirpti, ką siūti. Tačiau galite iš anksto perskaityti apie gydymo metodus ir ištirti esamą statistiką.

Kartu reikia suprasti: pacientas negali tapti savo ligos profesionalu, tam reikia išmokti filtruoti informaciją, o tai sunku padaryti net specialų išsilavinimą turintiems gydytojams. Bet pacientas galės tapti gydymo proceso bendrininku. Ir to jau nebeužtenka...

Jokūbas Brandas. Nuotrauka: Aleksejus Nikolskis / RIA Novosti

Jakovas Beniaminovičius Brandas(1955-2018) – medicinos mokslų daktaras, profesorius, nuo 2001 m. spalio ėjo Skubiosios medicinos tyrimų instituto Skubiosios koronarinės chirurgijos skyriaus vedėju. N.V. Sklifosovskis.
Paveldimas gydytojas. Tėvas Beniamin Volfovich yra chirurgas, mama Anna Jakovlevna - dermatovenerologė, sesuo Margarita - infertologė ir moterų nevaisingumo specialistė.
Jis užsiėmė labdaringa veikla ir rengė savo nuotraukų parodas, skirtas sunkiai sergantiems vaikams paremti.
Jis buvo fondo „Life Line“ patikėtinių tarybos narys, labdaros fondo „Golden Hearts“ įkūrėjas, taip pat „Auksinės širdies“ apdovanojimo organizacinio komiteto pirmininkas.
1996 m. lapkričio 5 d., būdamas kardiochirurgų komandos dalimi, jis pirmajam Rusijos prezidentui Borisui Jelcinui atliko vainikinių arterijų šuntavimo operaciją.
1999–2010 m. jis buvo NTV kanalo televizijos programos „Be recepto“ autorius ir vedėjas. 2001–2003 m. jis buvo NTV laidos apie priklausomybę nuo narkotikų „Koma“ vedėjas, kartu su muzikantu Sergejumi Galaninu.

Pavel prekės ženklas:

Laida „Ant nervinių priežasčių“ ir aš, jos vedėjas Pavelas Brandas, neurologas, medicinos mokslų kandidatas, šeimos klinikų tinklo „Šeimos klinika“ medicinos direktorius. Su manimi yra mano laidų vedėja Marianna Mirzoyan, Namochi Mantu Instagram kanalo redaktorė, medicinos žurnalistė. Šiandien mūsų svečias – gastroenterologas, medicinos mokslų kandidatas, Maskvos klinikos Rassvet direktorius ir vadovaujantis partneris Aleksejus Paramonovas.

Šiandien turime neįprastą, ne neurologinę temą: „Skrandžio skausmas“. Tai taip pat turi kažką bendro su neurologija. Greičiau net ne su neurologija, o su psichosomatikos elementais. Tema didžiulė. Aleksejus, manau, kad pati pirmoji problema, kurią aptarsime, yra epigastrinis skausmas, gastritas.

Kokios problemos yra susijusios su šiuo skausmu? Žmogui taip skauda skrandį, kad žmogus visiškai negali pakęsti skausmo. Bėga pas gastroenterologą, geria antacidinius pakelius, valgo visokius Rennies ir panašiai, jam niekas nepadeda. Jie atlieka gastroskopiją ir nustato paviršinį gastritą su minimaliais pokyčiais. Kitas žmogus su didžiule opa gyvena ir nepučia ūsų, kažką skauda. Kokia problema, kokia priežastis? Kaip su tuo susitvarkyti?

Aleksejus Paramonovas:

Paciento problema visų pirma ta, kad, deja, retai nustatoma teisinga diagnozė. Sakėte „paviršinis gastritas“. Tai iš tikrųjų rašome beveik kiekvienoje pirmoje gastroskopijoje. Tiesą sakant, ligų nomenklatūroje tokio dalyko nėra. Tai endoskopinis reiškinys. Tačiau iš tikrųjų yra paradoksas, kad endoskopijos metu pokyčiai yra minimalūs arba jų visai nėra, tačiau tai gali pakenkti. Tuo pačiu metu kai kuriose situacijose, pavyzdžiui, kai cukrinis diabetas, didelė opa nesukelia jokio skausmo. Šis paradoksas išsprendžiamas taip, kad ne viskas, ką paprastai vadiname gastritu, yra gastritas.

Tiesą sakant, gastritas yra labiau histologinė sąvoka. Patikimai diagnozuoti galima tik paėmus gabalėlį gleivinės ir pažiūrėjus po mikroskopu. Tuo pačiu jis gali susirgti, gali ir nesirgti, tai visiškai paraleliniai procesai. Faktas, kad procentais dažniausia epigastrinio skausmo priežastis yra funkcinės dispepsijos sindromas. Mūsų pacientai kasdieniame gyvenime šį sindromą dažnai painioja su gastritu. Tiesą sakant, dauguma jų turi funkcinę dispepsiją. Tai būklė, kai vyksta tie patys procesai kaip ir sergant gastritu. Ten taip pat rūgštis veikia skrandžio sienelę ir ją dirgina.

Tačiau tai nėra pagrindinė savybė. Pagrindinis individualių skrandžio gleivinės nustatymų bruožas yra jos nervų sistemos jautrumas. Yra žmonių, kurie yra itin jautrūs rūgštims, jie suvokia tai kaip skausmą. Yra ir kitų žmonių, kurių jautrumas normalus arba sumažėjęs, jie net nesuvokia didesnio proceso kaip skausmo. Šie parametrai savo ruožtu yra labai glaudžiai susiję su psichologiniais reiškiniais. Įrodyta, kad tokie sutrikimai pasireiškia nerimo ir depresija sergantiems žmonėms. Kartais šie psichologiniai reiškiniai slypi ne paviršiuje, pacientas gali jų nežinoti. Jį gydantis gydytojas, bendrosios praktikos gydytojas ar gastroenterologas taip pat gali jų nežinoti. Juos kartais galima nustatyti tik atlikus specialius specialisto tyrimus.

Patikimai diagnozuoti gastritą galima tik paėmus gleivinės gabalėlį ir pažiūrėjus pro mikroskopą.

Marianna Mirzoyan:

Kokie tyrimai tam naudojami ir kaip suprasti, kad jūsų gastritas iš tikrųjų nėra gastritas?

Aleksejus Paramonovas:

Kalbant apie testus, jų yra daug. Yra tokių populiarių kaip Beck skalė ir ligoninės nerimo ir depresijos skalė. Bet visa tai yra pagalbinės priemonės gastroenterologui, priežastis suprasti, kad žmogus turi psichologinių problemų ir nukreipti jį pas psichoterapeutą. Mes, kaip gastroenterologai, suprantame, kad yra tokio pobūdžio problema, pagrįsta ligos trukme, šio skausmo išlikimu ir nepakankamu standartinių vaistų, protonų siurblio inhibitorių, poveikiu. Omeprazolas, ezomeprazolas, Nexium, Pariet – šie vaistai gerai žinomi mūsų pacientams. Sergant klasikine opa, su klasikiniu gastritu, jie numalšina skausmą, jei ne pirmąja tablete, tai kitą dieną tikrai. Ir čia išgirsime istoriją – arba padeda, arba ne. Arba vartojau tris dienas – padėjo, bet ketvirtą dieną nebepadėjo. Tokiais atvejais jau pradedame ieškoti funkcinės dispepsijos.

Pavel prekės ženklas:

Pasirodo, praktiškai visi mūsų gyventojai, pradedant nuo mažens, serga kažkuo kitu, nei įprasta manyti. Mūsų šalyje manoma, kad pagrindinė gastrito priežastis siejama su netinkama mityba mokykloje, su sausą maistą valgančių ar nereguliariai besimaitinančių biuro darbuotojų mitybos pažeidimais. Dėl to atsiranda problemų su skrandžio gleivine, atsiranda visokių opų ir erozijų, kurios pačios skauda. Pasirodo, visa tai netiesa. Tiesą sakant, mes esame tam tikra liga, kažkaip jau tam pasiruošę psichologinė būklė paveikė mūsų skausmo pojūčius. Tai yra, tai yra psichosomatika. Net ir esant minimaliems pokyčiams, normaliai maitinantis, galime turėti skausmo sindromą, kuris mus erzins, vargins ir pan.

Aleksejus Paramonovas:

Be abejonės. Gastritas tikrai egzistuoja, yra tokia liga. Bet tai pasitaiko kelis kartus rečiau nei pati diagnozė nustatoma pacientams. Dabar puikiai išdėstėte teoriją, kurią suformulavote dar XIX amžiaus pabaigoje, ir ji dominavo iki 2000-ųjų pradžios, XXI amžiaus. Tai vis dar dominuoja kai kurių mūsų gydytojų mintyse.

Tiesą sakant, mityba neturi reikšmės nei gastritui, nei funkcinei dispepsijai. Visos 15 lentelių pagal Pevzner ir jų variacijos neturi reikšmės. Tikroji, dažniausia gastrito, tikrojo gastrito, priežastis yra Helicobacter, gerai žinomas mikrobas, sukeliantis lėtinis uždegimas skrandyje. Tačiau tai ne visada lygiagrečiai su skausmu. Dažniausia skausmo priežastis yra funkcinė dispepsija, kuriai įtakos turi du pagrindiniai veiksniai. Labai supaprastinu, bet pirmasis veiksnys yra rūgštis skrandyje, antrasis veiksnys – psichologinė būsena, kuri keičia skausmo suvokimo nustatymus. Taigi poveikis. Pacientas dažnai mums sako: „Aš jaučiu skausmą, kai jaudinuosi. Išeinu atostogauti, viskas praėjo per vieną dieną, grįžau į darbą ir susirgau tą pačią dieną. Čia kasdienė rutina, pakankamas miegas, geras poilsis, nuotaika, pomėgiai – tai nuostabus gydymas. Jei tai nepadeda, blokuojame antrą faktorių – rūgštį su tuo pačiu protonų siurblio inhibitoriumi, kuris neveikia taip gerai sergant gastritu, bet vis tiek veikia. Antrame aukšte jau yra specializuota sveikatos apsauga. Tai gali būti psichoterapija, vaistai nuo nerimo, antidepresantai.

Mityba neturi reikšmės nei gastritui, nei funkcinei dispepsijai..

Pavel prekės ženklas:

Mes nekalbėjome apie gastritą, kurį sukelia, pavyzdžiui, vartojant vaistus. Taip, tai yra atskira kategorija, gastritas, kurį sukelia suvartojimas. Dažniausiai gyvenime susiduriame su nesteroidiniais vaistais nuo uždegimo, su aspirinu susijusiu gastritu arba su NVNU sukeltu gastritu, juk tai yra kitokia patologija.

Aleksejus Paramonovas:

Taip, dabar vadinama NVNU gastropatija. Išties šie vaistai labai aktyviai veikia skrandžio gleivinę, ardo jos apsaugines gleives, pašalina apsauginį barjerą, ją lengvai pažeidžia rūgštis. Todėl turėtų būti taikoma nesteroidinių vaistų nuo skausmo ribojimo politika. Prieš nurydamas tabletę, pacientas turi pagalvoti. Jei jis vartoja šias tabletes pakankamai ilgai arba priklauso rizikos grupei, jis kažkada sirgo opa arba senas vyras Sergant gretutinėmis ligomis, skausmą malšinančius vaistus reikia vartoti kartu su protonų siurblio inhibitoriumi, kad visų pirma būtų išvengta kraujavimo iš skrandžio.

Jūs pasakėte gerų dalykų apie aspiriną. Taip, kažkada kovojome, kad jis būtų paskirtas profilaktikai širdies ir kraujagyslių ligų, o dabar kovojame, kad jis nebūtų taip dažnai skiriamas. Gydytojai kardiologai teigia, kad jį reikėtų skirti ribotais atvejais – po infarkto, po insulto. Mūsų pacientas dabar pradėjo skystinti kraują iš hipotetinės padėties, sulaukęs 40 metų, ir, išskyrus kraujavimą ir padidėjusį mirtingumą, nieko geriau nuo to nenutinka.

Pavel prekės ženklas:

Kaip suprantu, NVNU juk nestovi vietoje ir atsirado modernesnių variantų, kaip Sibs, kurie mažina nesteroidinių vaistų nuo uždegimo poveikį skrandžiui.

Aleksejus Paramonovas:

Taip tai yra. Jie tobulėja, bet ir čia yra tobulumo riba. Kai pasirodė vienas iš pirmųjų tokių selektyvių vaistų – meloksikamas, jo pažeidimo dažnis buvo mažesnis nei klasikinio ortofeno – diklofenako. Bet kai toliau vystėmės toliau, paaiškėjo, kad norint pasiekti lygiavertį nuskausminamąjį poveikį, reikia didinti dozę, o padidinus dozę pradeda dingti selektyvumas ir lygiai taip pat pažeidžiamas skrandis. būdu. Koksibai yra selektyvesni, tačiau jie turi kitų problemų. Ten apie trombozę. Todėl negalima teigti, kad šios problemos išspręstų selektyvūs NVNU. Problemos sprendimas yra derinys su protonų siurblio inhibitoriumi.

Pavel prekės ženklas:

Vienaip ar kitaip, viskas turėtų būti pagal parodymus ir, jei įmanoma, tada slapta. Kažkodėl gydytojai tai mėgsta vadinti ir dangstymu protonų siurblio inhibitoriais bei rūgštingumą reguliuojančiais preparatais.

Pereikime prie kitos problemos, kuri, mano nuomone, yra ne mažiau paplitusi, o kartais ir daug labiau trikdo, trikdo pacientus – rėmens problemos. Rėmuo yra ne tik skrandžio, bet ir stemplės, dažnai net gerklės, problema. Šis dalykas nėra akivaizdus nei daugumai mūsų šalies gyventojų, nei mūsų pacientų. Be to, blogiausia, kad daugumai gydytojų tai nėra akivaizdu. Pavyzdžiui, kosulys, kurį sukelia gastroezofaginis refliuksas, dažnai yra paskutinis dalykas, apie kurį galvoja klinikos terapeutas.

Rėmuo ne visada yra refliukso liga.

Aleksejus Paramonovas:

Taip, tu teisus. Refliukso liga turi daug pasireiškimų. Be klasikinių - rėmens, raugėjimo, tai jūs įvardijote. Tai yra gerklės skausmas, tai yra lėtinis tonzilitas, lėtinis faringitas. Patekus į gerklas ir Kvėpavimo takai- tai ir bronchitas, ir laringitas. Būna grynai gastroenterologinių simptomų, bet gana retų, pavyzdžiui, stemplės spazmas, kai pasireiškia stiprus krūtinės skausmas. Toks pacientas gali būti pristatytas į ligoninę su įtariamu širdies smūgiu. Refliukso liga turi daug pasireiškimų. Kai kurie žmonės juos pažįsta geriau, kiti blogiau.

Situacija kur kas blogesnė, kai gydytojai ir pacientai suvokia, kad rėmuo ne visada yra refliukso liga. Be to, kad rėmuo yra refliukso liga, tai taip pat yra ta pati funkcinė dispepsija, apie kurią kalbėjome. Yra formuluotė, terminų spąstai, galbūt – tai dar vadinama funkciniu rėmeniu. Mechanika čia panaši į tai, apie ką kalbėjome anksčiau – atsiranda refliuksas. Sveikam žmogui refliuksas taip pat pasireiškia, bet sveikas žmogus jis jų nejaučia, tačiau sergančiam funkciniu rėmuo pacientui būdingas skausmo suvokimas ir jis jaučia refliuksus, jie jį kankina. Subjektyviai šis rėmuo gali būti sunkesnis nei esant lygiavertei refliukso ligai. Protonų siurblio inhibitoriai tokiems pacientams taip pat visiškai nepadeda, skirtingai nei klasikinė refliukso liga, kai jie beveik visada pašalina rėmenį; kiti simptomai gali būti nesuvaldomi, tačiau rėmuo išnyksta. Čia, visų pirma, svarbu diferencinė diagnostika padėti pacientui. Esant funkciniam rėmeniui, anksčiau ar vėliau pritaikysime tas technikas, apie kurias buvo kalbama – psichoterapiją, antidepresantus, kasdienybės keitimą, gyvenimo būdą. Pakankamai ilsėkitės, mažiau nervinkitės, net keiskite darbą, jei jūsų viršininkas yra nemandagus ir nemandagus pavojingas asmuo. Pakeiskite savo viršininką, jūsų sveikata yra svarbiau.

Pacientams, kurių simptomai trunka ilgai, kyla klausimas: ar būtina antirefliuksinė operacija? Šis klausimas nėra tuščias. Faktas yra tas, kad kai kuriais atvejais refliukso ligos negalime išgydyti kitaip. Protonų siurblio inhibitoriais galime pašalinti daugelį simptomų, bet negalime pašalinti paties refliukso. Padarome mažiau pavojingą, mažiau rūgštų. Tada gali padėti tik antirefliuksinė operacija. Dabar šios operacijos tapo efektyvios, saugios ir per trumpą laiką gali būti atliekamos laparoskopiškai. Tačiau jiems vis tiek reikia kvalifikuoto specialisto. Ne visur tai daroma profesionaliai. Esminis spąstas yra tas, kad kartais operuojama pacientui, sergančiam funkciniu rėmuo, kuris jam ne tik nepadeda, bet ir iš esmės negali padėti, ir sukelia papildomų problemų. Pacientą pradeda varginti viskas, kas buvo prieš operaciją, be to, čia pridedamas pilvo pūtimas, skrandžio pūtimas aerofagijos metu ir kitos bėdos. Čia svarbu kruopštus pasirinkimas. Kai pacientas vežamas į operaciją, kasdien turi būti matuojamas mažiausiai pH. Turi būti įrodyta, kad tai refliukso liga, o ne funkcinis rėmuo. Net ir turint pH-metrijos įrodymą, būtų malonu apie šį pacientą galvoti toliau, nes niekas nedraudžia pacientui sirgti ir refliukso liga, ir funkciniu komponentu. Gydytojo užduotis yra suprasti, kas yra daugiau, ir numatyti operacijos poveikį.

Pavel prekės ženklas:

Aleksejus, viskas apie rėmenį yra išsami ir aišku. Trumpai, kaip suprantu, kalbame apie laparoskopinę fundoplikacijos operaciją, kuri vadinama antirefliukso chirurgija.

Antras simptomas, kuris dažniausiai kelia nerimą mūsų pacientams, yra raugėjimas. Chirurgija čia nelabai padės. Žmogus pavalgė, yra socialiniame renginyje, o tada staiga – raugėjimas. Ką daryti?

Aleksejus Paramonovas:

Raugėjimas taip pat gali būti refliukso ligos pasireiškimas. Tačiau jūs teisingai sutelkėte dėmesį į šį simptomą. Labai dažnai jo priežastis yra ne gastroenterologija, o aerofagija. Aerofagija jau yra psichologinis reiškinys. Tai būklė, kai pacientas, pats to nesuvokdamas, praryja daug oro. Mes visi praryjame orą, tai normalu, mūsų skrandyje yra dujų burbulas. Oras praryjamas valgant, geriant ir kalbant, ypač emocinio pokalbio metu. Tačiau kai kuriems žmonėms tai nutinka mažais kiekiais, o tada atsiranda raugėjimas arba dalis oro paprastai išsiskiria kitu būdu. Nerimo būsenos ar kitų psichologinių problemų turintiems žmonėms rijimas gali būti labai masinis, o tada atsiranda didžiulis raugėjimas. Tai kankina pacientą, kelia nerimą, jis jaučiasi nepatogiai būdamas visuomenėje. Tokiems pacientams pirmą kartą apsilankius pas gastroenterologą, būtina suprasti, ar nėra refliukso ligos. Tačiau dažniausiai vėlgi prireikia psichoterapeuto, o kartais išeitis čia – gydymas antidepresantais.

Labai dažnai raugėjimo priežastis yra aerofagija, oro rijimas..

Pavel prekės ženklas:

Pasirodo, kad visos mūsų pagrindinės ligos, ponios ir ponai, kyla dėl nervų. Todėl viską tęsiame programoje „Ant nervinių priežasčių“.

Aleksejau, negalvokime toliau ties skrandžiu, tikriausiai su skrandžiu viskas daugiau ar mažiau aišku. Kitas mūsų užsakymo elementas yra tulžies pūslė, jei nusileisime. Turbūt pakalbėkime apie tulžies pūslę ir kasą viename komplekse. Taip, tai yra du, praktiškai priešingi, išsidėstę organai, kurie yra tam tikroje simbiozėje. Norėčiau suprasti, kodėl tai svarbu. Pirma, yra tulžies akmenligės problema, kuri yra opi – tai dažnai yra chirurginė patologija. Manau, kad mūsų šalyje yra ir per daug diagnozuojama tulžies pūslės akmenligė, ir per maža diagnozė, kalbant apie operacijos poreikį. Be to, tulžies pūslės operacijos ir gydymas apskritai vienaip ar kitaip paveikia visą žmogaus gyvenimą, nes labai apriboja, ką jis gali valgyti ateičiai. Klasikiškai manoma, kad reikia nustoti valgyti aštrų, keptą, karštą, sūrų ir apskritai viską. Tuo pačiu metu kasa yra itin nemaloni, nes sukelia labai blogos sąlygosūminio pankreatito forma, stiprus veriantis pilvo skausmas, kurio praktiškai niekas negali numalšinti. Tai blogai, baisu, net iki pankononekrozės, o tai visiškai liūdna. Ką apie tai žinome?

Tulžies akmenligė ne visada yra priežastis pašalinti tulžies pūslę.

Aleksejus Paramonovas:

Baigėte geru klausimu. Mažai apie tai žinome. Mes mažai žinome, kodėl atsiranda ūminis pankreatitas. Kalbant apie ryšį tarp tulžies pūslės ir kasos – taip, jis labai artimas, ir anatomiškai artimas. Daugeliui žmonių kasos latakas ir tulžies latakas atsidaro vienas šalia kito arba net prieš atsidarydami susilieja į vieną lataką, ir iš ten problema grįžta atgal.

Kalbant apie tulžies akmenligę, čia svarbi tezė yra ta, kad gydymas neturėtų būti blogesnis už pačią ligą. Daugelis pacientų gali nešioti akmenis savyje ir gyventi laimingai iki šiol; akmenys niekada nepasireikš. Statistika parodė, kad cholecistektomijos atlikimas ir tulžies pūslės pašalinimas visiems, turintiems akmenų, nebuvo pagrįstas. Net jei su šia operacija nėra labai didelės rizikos, operacija yra nedidelė ir gerai išvystyta. Tačiau rizika yra susijusi su bet kokia operacija; ji pasirodė didesnė nei rizika nieko nedaryti. Taip, nustačius tulžies akmenligę, būna, kad pacientai išsigąsta, kad akmuo gali patekti į lataką – atsiras gelta, gali pūliuoti tulžies pūslė ir kitos problemos. Tačiau daugeliu atvejų to tikimybė yra maža; didesnė problemų tikimybė operacijos metu.

Kada iš tikrųjų reikalinga operacija? Esant tulžies skausmui. Tulžies skausmas yra skausmas centre arba dešinėje hipochondrijoje, kuris atsiranda netrukus po valgio. Skausmas yra mėšlungis ir panašus į bangas. Jei toks priepuolis įvyksta bent kartą, tai yra operacijos indikacija. Atsitikę vieną kartą, tai kartosis vėl ir vėl ir baigsis komplikacijomis. Kita operacijos indikacija yra labai didelis akmuo, 25 milimetrai ar didesnis. Operuotis ryžosi ir chirurgai. Kitais atvejais operacija ne visada būtina, galite susilaikyti.

Su pankreatitu yra ūminio pankreatito ir lėtinio pankreatito sąvokos. Ūminis pankreatitas yra pati rimčiausia jūsų minėta liga, kartais baigianti mirtimi. Kursas yra sunkus ir reikalauja daugelio mėnesių hospitalizacijos. Sunku nuspėti. Dieta tikriausiai vaidina tam tikrą vaidmenį. Mūsų medicininiai stebėjimai tai rodo. Tačiau tuo pačiu metu dideli tyrimai neparodė ryšio su mityba. Kaip bebūtų keista, yra aiškus ryšys su rūkymu ir aiškus ryšys su dideliu trigliceridų kiekiu kraujyje. Trigliceridai yra įprasti riebalai. Jų skaičius nustatomas, viena vertus, genetiškai, kita vertus, priklauso nuo mitybos. Jei valgysite daug riebalų, jie pakils.

Negaliu pasakyti, kaip apsisaugoti nuo ūminio pankreatito, vargu ar kas gali. Sergant lėtiniu pankreatitu, retkarčiais atsiranda skausmas ir pykinimas, skausmas kairėje hipochondrijoje, juostos skausmas. Toks skausmas nėra per daug priklausomas nuo maisto. Pasitaiko paūmėjimų periodai – kartais skauda dvi savaites, bet neskauda du mėnesius. Turi būti įrodymų, kad yra pankreatitas. Tokie įrodymai yra padidėjęs amilazės kiekis kraujyje, padidėjęs lipazės kiekis kraujyje, padidėjęs C reaktyvusis baltymas, uždegimo žymuo, uždegiminiai klinikinio kraujo tyrimo pokyčiai – leukocitų augimas, ESR. Su ultragarsu, Kompiuterizuota tomografija Reikėtų nustatyti patikimus nukrypimus – tai skrandžio liaukos latako sustorėjimas, tai cistos susidarymas ir jos patinimas, skystis aplink.

Kiekvienas pirmasis paviršiniu gastritu sergantis pacientas ultragarsinio tyrimo metu gauna tokią išvadą: „ difuziniai pokyčiai kasos, pankreatito negalima atmesti“. Tai neturi nieko bendra su pankreatitu. 99% atvejų šie difuziniai pakitimai, viena vertus, yra fantazijos, kita vertus, pacientas atėjo tirtis ir nepatogu rašyti, kad jis sveikas. Matome daug pacientų, kurie ilgus metus vaikšto su skundais pilvo skausmais, juostos skausmais, turi pankreatito titulą ir turi tokius pat išplitusius pokyčius. Tuo pačiu metu jie neturi kasos uždegimo požymių. Tokiems pacientams reikia ištirti ir suprasti, kas su jais negerai. Skausmo priežastis yra visiškai kitokia. Ši priežastis taip pat gali būti Oddi sfinkterio, tulžies latako išėjimo raumens, disfunkcija, kuri gali spazmuoti ir sukelti skausmą. Dažnai tai yra ta pati psichosomatika, apie kurią kalbėjome. Skausmas yra susijęs su depresija, nerimu ir dar kažkuo. Pacientai nuo pankreatito gydomi metų metus, o ne vieną antidepresantų gydymo kursą.

Pavel prekės ženklas:

Pereikime prie platesnės, įdomesnės ir visiškai psichosomatinės temos, mano nuomone, dirgliosios žarnos sindromo forma. Problema, kuri ateina didelis skaičiusžmonių. Pažįstu apie šimtą žmonių, turinčių dirgliosios žarnos sindromo problemą – išplitęs skausmas visame pilve, nuolatinis noras eiti į tualetą netikėčiausiu metu, netikėčiausioje vietoje, stiprėjantis, tiesa, esant visokiam emociniam stresui. . Čia aiškiai matomas ryšys su emocijomis. Tačiau tuo pat metu yra žmonių, kurie yra visiškai ramūs ir kenčia nuo tų pačių problemų. Tai reiškia, kad viduje kažkas yra.

Aleksejus Paramonovas:

Tokiems žmonėms pirmiausia reikia suprasti, ar jie neturi dirgliosios žarnos sindromo. Tam yra algoritmas, taikomas visam virškinamajam traktui: pirmiausia pašaliname organinių ligų buvimą, tada patvirtiname, kad kalbame apie dirgliosios žarnos sindromą. Priklausomai nuo to, kuriai grupei priklauso pacientas, pacientas su rizikos veiksniu, jaunas ar pagyvenęs, ar jam neteko svorio, ar pakilo temperatūra, pakito tyrimai, darome išvadą, ar jam reikalinga kolonoskopija. Kolonoskopija į šiuos klausimus atsako daugeliu atvejų. Beveik visada reikalinga kolonoskopija su biopsija. Turime dar vieną bėdą, kartais darydavo net kolonoskopiją ir sakydavo: nėra iš ko imti biopsijos, nėra opos, nėra naviko. Jūs visada turėtumėte jį pasiimti. Nes yra tokia liga – mikroskopinis kolitas, kurio niekaip kitaip, kaip tik žiūrint pro mikroskopą, nepastebi. Bus masinė limfocitų infiltracija, taip pat amiloidozė. Yra ligų, kurių negalima atmesti be biopsijos.

Atsižvelgiant į ligos dažnį, bet kokiu atveju daugiau nei 80% pacientų baigsis funkciniais sutrikimais. Galiu pasakyti, kad dirgliosios žarnos sindromas yra funkcinė dispepsija apatiniame aukšte. Visi tie patys dėsniai, bet žarnyne nėra rūgšties. Tačiau pagrindinis pagrindas – nerimas, depresija – vaidina labai reikšmingą vaidmenį. Taip, yra tyrimų, kurie rodo: dirgliosios žarnos sindromas atsiranda, pavyzdžiui, po infekcijų. Vienaip ar kitaip, ilgalaikėje perspektyvoje, kai ji egzistuoja mėnesius ir metus, be emocinio pagrindo, ji vis tiek neveiks.

Marianna Mirzoyan:

Iš karto kyla klausimas, ką tokiu atveju gali padaryti gastroenterologas? Pirma, ar galima nukreipti žmones pas psichoterapeutus, ar žmonės ten patenka? Antras punktas, ar galite patys skirti vaistų nuo nerimo ir antidepresantų, kad padėtumėte pacientui?

Aleksejus Paramonovas:

Taip, tai yra esminis dalykas. Iš tiesų, mūsų rusų pacientas nemėgsta psichoterapijos, o „psichiatras“ jam skamba grėsmingai. Nors šie žmonės ne visada elgiasi su tais, kuriuos „persekioja ateiviai“. Įprastas miesto stresas kartais taip pat reikalauja tokio specialisto pagalbos. Mūsų grynai gastroenterologinėse gairėse tie patys romėniški kriterijai, sutarimas gastroenterologams, juose yra rekomendacijos dėl antidepresantų skyrimo. Yra antidepresantų, kurių veiksmingumas buvo įrodytas esant tam pačiam dirgliosios žarnos sindromui. Juos galime paskirti patys. Mes jų neskiriame depresijos gydymui ar kitiems dalykams – gastroenterologai tam neturi pakankamai klasifikacijos. Jį skiriame dirgliosios žarnos sindromui gydyti. Žinome, kad labai tikėtina, kad tai padės. Jei pacientas ateis pas psichoterapeutą, bus nuostabu.

Pavel prekės ženklas:

Puiku, Aleksejus! Belieka aptarti labai svarbų dalyką, galutinį, gražų – antibiotikų vartojimą. Svarbiausia tema, mano nuomone. Visi žinome, nuo vaikystės mums mamos sakydavo: antibiotikas, vadinasi, reikia nistatino ar kokio Diflucan. Nistatinas yra tikra nelaimė. Visada laikomės teorijos, kad antibiotikas naikina ne tik blogąją žarnyno florą, bet ir gerąją. Kai miršta gera flora, pradeda augti grybai, juos reikia naikinti priešgrybeliniais vaistais. Tada atsirado nauja tendencija: pradėti vartoti probiotikus ir eubiotikus, kurie galėtų pagerinti situaciją. Net ir išgėrus antibiotiką 3-4 dienas, būtina nedelsiant išgerti priešgrybelinį vaistą ir probiotiką, kad gyvenimas iš karto pagerėtų. Ar taip yra?

Aleksejus Paramonovas:

Tai labai iš dalies. Tiesiog pavojinga dėl visų priežasčių skirti priešgrybelinius vaistus, jie yra gana toksiški. Jų nauda nebuvo įrodyta. Pagrindinis pavojus vartojant antibiotikus yra su antibiotikais susijęs viduriavimas. Sunkios formos tai yra pseudomembraninis kolitas, kai dauginasi žarnyne esantis Clostridium difficile. Antibiotikai sukuria sąlygas jo dauginimuisi. Tai gali sukelti gana stiprų viduriavimą, viduriavimą su krauju, o sunkiais atvejais – išplitusią sunkią infekciją. Šių situacijų galima išvengti. Viena vertus, čia yra gerai žinoma buitinė disbiozės sąvoka, nors ji yra visiškai laukinė, tai suprantama. Ši koncepcija pakenkė probiotikams kaip vaistų klasei. Visiškai atsisakyti probiotikų yra visiškai neteisinga. Yra keletas probiotikų tipų, kurių veiksmingumas buvo įrodytas ir pripažintas bei įtrauktas į pagrindinius sutarimus ir vadovus, ypač su antibiotikais susijusio viduriavimo prevencijos srityje. Jei gydymo antibiotikais metu skiriame tam tikrų rūšių pribiotikų, komplikacijų tikimybė sumažėja.

Dėl visų priežasčių pavojinga skirti priešgrybelinius vaistus, jie yra gana toksiški.

Pavel prekės ženklas:

Aleksejus, kur galiu gauti stebuklingų probiotikų? Parduotuvėje ar vaistinėje?

Aleksejus Paramonovas:

Optimaliausios yra kai kurios laktobacilų padermės, vadinamosios LGG, kurių vaistas Rusijoje neregistruotas. Mūsų rinkoje jie yra maisto priedų pavidalu, maisto priedai taip pat sumaišyti su vitaminais. Tie, kurie vaistinėse parduodami kaip probiotikai, turi visiškai skirtingų padermių. Vienintelis dalykas, kurį turime vaistinėse, yra Saccharomycetes, vaistas Enterol. Visame pasaulyje yra taip pat. Kalbant apie efektyviausias laktobacilas, kol kas jas tenka įsigyti užsienyje.

Pavel prekės ženklas:

Tai aišku. Tada patikslinamas klausimas: kiek laiko reikia vartoti antibiotikus, kad sukeltų su antibiotikais susijusį viduriavimą, pseudomembraninį kolitą. Kodėl aš klausiu? Santykinai kalbant, pūlingo sinusito gydymas yra trijų, penkių, septynių ar dešimties dienų antibiotikai arba rimtas gydymas kasmėnesiniais antibiotikų kursais.

Aleksejus Paramonovas:

Natūralu, jei ilgą laiką vartojate antibiotiką ir taip pat keičiate antibiotikus, rizika padidėja.

Pavel prekės ženklas:

„Daug“ – kiek? Kai kuriems „daug“ yra trys dienos. Pažįstu žmonių, kuriems trys dienos antibiotikų jau yra kaip mirtis.

Aleksejus Paramonovas:

Standartinis kursas juk yra septynios dienos daugeliui antibiotikų rūšių, ką nors duokite ar gerkite. Esminė esmė ta, kad net viena antibiotikų tabletė turinčiam polinkį žmogui gali sukelti visus šiuos rimtus sutrikimus. Todėl visų pirma nevartokite antibiotikų be aiškių indikacijų. ARVI negalima gydyti antibiotikais. Kitas momentas: rizika žymiai padidėja vyresnio amžiaus žmonėms, žmonėms po didelių operacijų – sąnarių keitimo, panašių didelių operacijų. Rizika žymiai padidėja. Tokiems pacientams, jei yra skiriamas antibiotikų kursas, o jie dažnai skiriami, būtina vienu metu skirti bent jau mums prieinamus Saccharomycetes, Enterol. Jei atsiranda minimalių viduriavimo požymių, reikia atlikti klostridijų toksino išmatų tyrimą. Be to, šis toksinas viduriuojant turi būti nustatytas keturis kartus iš eilės. Vienkartinė analizė nieko neduoda. Norint to išvengti, gydytojai turi būti atsargūs sunkios formosši liga.

Pavel prekės ženklas:

Šiandien bandėme išanalizuoti pagrindinius dalykus, susijusius su pilvo skausmu. Neturėjome laiko aptarti daugybės problemų, turėsime dar kartą susitikti su Aleksejumi. Paskutiniu metu norėčiau pabrėžti patį svarbus punktas, kurį ką tik aptarėme. Esu sutikęs daug pacientų, ypač po didelių operacijų, beje, po sąnario pakeitimo, kuriems, gydant antibiotikais, prasidėjo kruvinas viduriavimas. Visus šiuos ligonius traumatologai ir ortopedai gydė kaip ligonius su įgyta infekcija – su virusu, dar kažkuo, su infekcinio pažeidimo simptomais. Jie buvo beveik izoliuoti atskirose dėžėse. Taip pat vyresnio amžiaus pacientai, turintys ilgalaikių problemų, kurios vėliau išsivystė į didelių problemų su aktyvavimu ir pan., su dehidratacija. Gydytojai turi būti ugdomi, gydytojai turi žinoti tam tikrus punktus, kurie leidžia geriau valdyti pacientus, kitaip bus problemų. Deja, tokių problemų turime labai daug. Mes ir toliau ugdysime žmones, reikia daryti ką nors naudingo.

Labai ačiū Aleksejus! Manau, kad dar susitiksime savo programoje, nes tai labai įdomi tema.

Oksana Galkevič: Taigi, draugai, kaip sakėme, šią savaitę mūsų kolega Sergejus Leskovas atostogauja. Bet mes vis dėlto nusprendėme šio laiko nešvaistyti, nešvaistyti, kviečiame įvairius įdomius žmones, įvairių pramonės šakų specialistus. Su jais aptariame tuos įvykius, kurie jiems atrodo svarbūs ir įdomūs, kuriuos jie norėtų aptarti su Jumis ir Jūsų dalyvavimu. Taigi, šiandien pristatome savo pašnekovą. Laidos „Atspindys“ studijoje Pavelas Brandas - vyriausiasis gydytojas, tinklo medicinos direktorius medicinos centrai"Šeimos klinika" Sveiki, Pavelas Jakovlevičius.

Pavel prekės ženklas: Sveiki.

Petras Kuznecovas: Sveiki.

Oksana Galkevič: Žinote, kadangi iš anksto pradėjome kalbėti apie tai, kad 19:30 turime tokį pusvalandį, aš tyliai atidėjau kai kurias SMS žinutes jūsų medicinos tema apskritai. Ir turiu pasakyti, kad daugybė klausimų buvo susiję su gydytojų rengimo kokybe. Iš esmės, grubiai tariant, jie suformulavo taip: yra daug pusmečio gydytojų.

Nežinau, gal per griežta. Bet ką tu sakai? Ar mūsų Rusijos medicinoje čia ir dabar yra personalo problema?

Pavel prekės ženklas:Trumpai ir paprastai tariant, yra personalo problema. Yra personalo problema. To, kad tapo daug, anksčiau nepakako – tai ne visai tiesa. Procentas yra maždaug toks pat. Bėda ta, kad per pastaruosius, manau, 10-15 metų, informacijos kiekis, kurį turi žinoti gydytojas, norėdamas dirbti gydytoju, kiek pasikeitė. Ir tai gali būti dėl to, kad mes tam tikru mastu atsiliekame nuo pasaulinės medicinos. Dėl informacijos gausėjimo iš tikrųjų atrodo, kad gydytojai žino mažiau nei anksčiau.

Kad būtų aiškiau, yra toks dalykas kaip visos medicininės informacijos padvigubinimas, kuris įvyksta tam tikru momentu. 1950 m. prireikė maždaug 50 metų, kad padvigubėtų visą žmonijai žinomą medicininę informaciją. 1980 m. jau buvo praėję 10 metų. 2003 m. buvo 5 metai. Iki 2010 metų – 3 metai. Manoma, kad 2020 metais visa žmonijai žinoma medicininė informacija padvigubės kas 78 dienas.

Oksana Galkevič: Atitinkamai, ar šis iššūkis turėtų būti patenkintas pakeitus medicininį išsilavinimą?

Pavel prekės ženklas:Taip. Tai ir yra problema, kad informacijos kiekis palaipsniui didėja, tačiau medicinos išsilavinimas keičiasi ne itin greitai. Tai yra, bandoma neatsilikti, bet kol kas nelabai sekasi.

Oksana Galkevič: Sakėte, kad mūsų atsilikimas nuo pasaulio medicinos yra reikšmingas. Ką turėjai omenyje?

Pavel prekės ženklas:Taip. Mes atsiliekame konceptualiai. Todėl viskas čia yra gana paprasta ir sudėtinga tuo pačiu metu. Atsilikimo problema yra ta, kad mes iš esmės ruošiame gydytojus taip pat, kaip ir prieš 30 metų. Pasaulyje niekas labai nepasikeitė. Dabar yra tam tikrų bandymų keistis, įvesti tęstinio medicininio mokymo sistemą. Tai pažodžiui paskutiniai metai ar dveji, ir tai vis dar labiau bandomieji projektai, o ne kokia nors reali situacija, kuri keičiasi tiesiog mūsų akyse. Tiesą sakant, čia taip pat yra atsilikimas. Tai yra, švietimas keičiasi, mes nelabai su tuo suspėjame.

Pagrindinė problema yra ta, kad mes nepritarėme įrodymais pagrįstos medicinos koncepcijai. Aš visada apie tai kalbu. Faktas, kad visas pasaulis pagaliau perėjo prie šios koncepcijos. Negaliu pasakyti, kad ji yra tiesiog nuostabi. Tačiau dar niekas nieko geresnio nesugalvojo.

Oksana Galkevič: Paaiškinkite mūsų auditorijai, ne specialistams, neprofesionalams, kad egzistuoja įrodymais pagrįstos medicinos samprata.

Pavel prekės ženklas:Įrodymų samprata medicinoje yra labai paprasta. Tai tikrai paprasta, suprantama ir jame nėra nieko sudėtingo. Ir ji buvo suformuluota dar 1993 metais, nors iš tikrųjų viskas prasidėjo kiek anksčiau. 1993 metais buvo suformuluotas gana aiškus apibrėžimas, gana aiški formulė, kuri teigia, kad visos medicininės intervencijos, ar tai būtų gydymas, profilaktika, reabilitacija, ištyrimas, turi atsižvelgti į geriausius turimus įrodymus. Tokiems aukščiausios kokybės įrodymams buvo sukurta įrodymų piramidė ir priimti įvairūs įrodymų lygiai, kurių aukščiausia kokybė yra atsitiktinių imčių klinikiniai tyrimai. Tai tyrimai, kuriuos pagal tam tikras taisykles atlieka specialistai, gydytojai, mokslininkai. Šios taisyklės taip pat gana paprastos. Kalbant pasauliniu mastu, bet koks bet kokios medicininės intervencijos, reabilitacijos, patikrinimo ir bet kokio tyrimo tyrimas turi atitikti labai paprastas taisykles. Tai yra taisyklės. Visi pacientai turi būti atsitiktinai suskirstyti į grupes. Atsitiktiniai - tai yra, jie turi būti paskirstyti į šias grupes be jokių pageidavimų, tai yra, laisvai.

Atsitiktinis iš žodžio rnd , atsitiktinis pasiskirstymas. Visi pacientai ir gydytojai, kurie gydo šiuos pacientus tyrimo metu, neturėtų žinoti, kokį vaistą ar metodą jie vartoja. Tai vadinama dvigubai aklu. Tai yra, pacientas nežino, kokį vaistą jis vartoja – vaistą ar placebą, o gydytojas – ar pacientas gauna vaistą, ar placebą. Tik koks nors kontrolierius, vadinamasis monitorius, žino, kokį vaistą pacientas gauna. Kartais būna trigubai akli tyrimai, kai net monitorius nežino, o tik centre, kuris apdoroja tyrimo rezultatus.

Be to, tyrimas turėtų būti atliekamas daugelyje skirtingų centrų, pageidautina skirtingos salys, siekiant išvengti bet kokių interesų konfliktų. Tai yra pagrindiniai atsitiktinių imčių klinikinių tyrimų atlikimo principai, kurie priimami kaip įrodymų pagrindas. Natūralu, kad pacientų mėginiai turėtų būti kiek įmanoma reprezentatyvesni. Esminė specifinė skaičiavimo formulė, leidžianti ekstrapoliuoti arba perkelti duomenis iš nedidelės grupės į likusią populiaciją. Tai yra įrodymais pagrįstos medicinos pagrindas. Tada yra paprastesnės studijos – perspektyvinės, kohortinės. Tai visa eilė tyrimų. Žemiausiu įrodymų lygiu pagal įvairias klasifikacijas laikoma arba eksperto, tai yra gydytojo, nuomonė. Jei gydytojas sako: „Aš tai dariau visą gyvenimą ir man viskas gerai“, tai yra silpniausias įrodymas.

Oksana Galkevič: Žemesnio lygio.

Pavel prekės ženklas:Žemesnio lygio. Dar žemesni už tai gali būti tik tyrimai su gyvūnais ir bakterijų kultūromis. Tai yra, kai girdime, kad kažkas gyvūnams įrodė, kad yra naujas vaistas nuo kažko, turime suprasti, kad tai reiškia, kad tai iš tikrųjų nebuvo įrodyta, nes tokių dalykų negalima tiesiogiai ekstrapoliuoti žmonėms. Jie tai darė prieš 50 metų. Dabar tai nebepriimama.

Oksana Galkevič: Pavelas Jakovlevičius, bet iš to, ką ką tik pasakėte apie įrodymais pagrįstos medicinos koncepciją, kiek suprantu, tam reikia visiškai pertvarkyti vidaus sveikatos priežiūrą ir jos darbą.

Pavel prekės ženklas:Taip, tai turėjo būti padaryta paprasčiausiai tada.

Oksana Galkevič: Ir dar vienas pokytis gali būti profesionalų bendruomenės galvose, kiek suprantu, nes tai visai kitoks požiūris.

Pavel prekės ženklas:Tai kitoks požiūris, kitoks supratimas. Visa tai yra šiek tiek sudėtingiau nei tiesiog pasikliauti įrodymais. Iš esmės įrodymais pagrįsta medicina yra modifikacija to, ką turime, nes ji apima tris pagrindinius ramsčius. Tai tikrai naujausias, rimčiausias įrodymas, tai asmeninė gydytojo klinikinė patirtis ir toks yra paciento bei jo artimųjų noras. Nes sovietinėje ar senojoje Rusijos medicinos mokykloje dažniausiai neatsižvelgiama į tokius dalykus kaip įrodymai ir paciento noras. Viskas priklauso tik nuo gydytojo klinikinės patirties ir mokslinės mokyklos, kuriai šis gydytojas priklauso. Deja, mokslinė mokykla nėra labai gera atrama, nes kiekviena mokslinė mokykla turi savo problemos viziją. Klasikiausias pavyzdys, tikrai vadovėlinis, yra skrandžio opa, kai Rusijoje turėjome dvi mokyklas, dar Sovietų Sąjungoje, kai viena mokykla sakė, kad skrandžio opos priežastis yra klajoklio nervo įtaka. , kita mokykla teigė, kad visa tai yra Helicobacter, tai yra bakterinė opų teorija. Taigi jie kovojo tarpusavyje. Vieni ligoniai buvo operuoti, kiti gydyti antibiotikais. Be to, kiekvienas atkakliai bandė įrodyti, kad kitas klydo. Galų gale paaiškėjo, kad tie, kurie kalbėjo apie Helicobacter teoriją, buvo teisūs. Tačiau, nepaisant to, vargu ar įsivaizduojame, kiek žmonių per tą laiką buvo operuota.

Nors neprasiskverbiančių ir niekaip nepasireiškiančių opų operacijų, žinoma, nereikia. Tai jau ekstremali situacija. Todėl tam tikrai reikia pakeisti vadinamąją paradigmą, bet, deja, ne tik pačią paradigmą. Tam reikia milžiniškų ekonominių kaštų, nes, pavyzdžiui, 99% Rusijoje ne pagal užsienio licenciją gaminamų vaistų, jų pačių vaistai, deja, pagal mano išdėstytus kriterijus jie nebuvo atlikti jokių klinikinių tyrimų.

Oksana Galkevič: Dabar jūs sakote labai nerimą keliančius dalykus.

Pavel prekės ženklas:Tai visuotinai žinomi dalykai. Tai visiškai atvira informacija. To niekas neginčija. Buvo ir bandymų su gyvūnais, ir neatsitiktinių imčių.

Oksana Galkevič: Tai, kaip jūs sakote, nėra rimtas įrodymas.

Pavel prekės ženklas:Rimtų įrodymų nėra. Todėl turėsime paimti visą šalies farmacijos pramonę ir vienu ypu ją sunaikinti dėl kažkokios įrodymais pagrįstos medicinos. Įrodymais pagrįsta medicina turi savo trūkumų. Tai didelis farmacijos įmonių tyrėjų įsitraukimas. Tai taip pat turi savų niuansų. Kyla problemų dėl to, kad, priklausomai nuo imties dydžio, periodiškai vyksta drastiški pokyčiai. Tai yra, vakar buvo tikima, kad šis vaistas geras, o rytoj jau manoma, kad jis nelabai geras.

Ryškiausias pavyzdys yra aspirinas, vaistas acetilsalicilo rūgštis, kuris ilgam laikui buvo laikomas teisingu, o tyrimas parodė, kad jį gerai naudoti širdies ir kraujagyslių reiškinių profilaktikai, tai yra, visi žmonės po 55–60 metų turėtų vartoti aspiriną, kad nesusirgtų infarktu ar insultu.

Oksana Galkevič: Atrodo, kad daugelis žmonių taip galvoja ir šiandien.

Pavel prekės ženklas:Taip. Tačiau ne taip seniai buvo įrodyta, kad tai neteisinga. Aspiriną ​​galima vartoti tik antrinei profilaktikai, kai jau įvyko įvykis, nes jis turi tam tikrų trūkumų, kurie neleidžia jo duoti visiems.

Petras Kuznecovas:Maratas iš Kazanės jūsų klausia SMS žinute: "Žodžiu, šiandien turėjau susitikimą su terapeutu. Gydytojas sako: "Echoskopija tik spalį." Ar tai prievarta už mokamą apžiūrą?"

Pavel prekės ženklas:Geras klausimas. Manau, kad tame nėra nieko keisto. Mes tik šiek tiek prie to pripratome socialinė sistema medicina 70 metų. Net ne 70, o tikriausiai pastaruosius 50 socialinės medicinos metų. Tai viso pasaulio problema: jei žmogui nieko ūmaus nenutinka, tai tyrimai vyksta gana pavėluotai. Kodėl? Nes tikrai specializuotų specialistų visur mažai. Turbūt niekur pasaulyje nėra tokio gydytojų skaičiaus kaip Rusijoje. Gal tik Kinijoje ir Indijoje. Bet civilizuotose šalyse gydytojų yra nemažai, o ten studijos po 3-4 mėnesių yra norma. Ir visada kyla klausimas apie medicininės priežiūros etapus. Neatidėliotinos pagalbos atveju medicinos pagalba turi būti suteikta per kelias minutes ar valandas. Jei tai avarinė situacija, tada per valandas ir dienas. Jei tai uždelsta situacija, tai kelias dienas ir savaites. Jei planuojama, tai mėnesiai ir metai.

Tai yra, čia turi būti aiškus supratimas. Deja, sveikatos pareigūnai nelabai bendrauja su gyventojais ir negali paaiškinti, kad yra dalykų, kuriuos tikrai reikėtų nedelsiant ištirti ir gydyti, o yra dalykų, kuriais neskubama. Jeigu žmogui reikia planinės echoskopijos, to daryti nereikėtų rytoj ar po savaitės.

Oksana Galkevič: Bet čia jie mėgsta reikalauti, kad tai būtų rytoj.

Pavel prekės ženklas:Tikriausiai taip – ​​jei nori, tu to neturi medicininės indikacijos, bet norite tai padaryti rytoj, todėl mokama medicina suteikia jums tokią galimybę. Prašau.

Petras Kuznecovas:Kyla klausimas dėl dar vienos ką tik atsiradusios formos – telemedicinos. Kyla daug klausimų. Ką jūs manote apie tai? Ką tai gali išspręsti?

Pavel prekės ženklas:Telemedicina yra labai įdomi istorija. Telemedicina turi, jei neklystu, 24 formas.

Petras Kuznecovas:24 telemedicinos formos?

Pavel prekės ženklas:Taip. 24 galimybės to, ką galima pavadinti telemedicina. Nes pokalbis su gydytoju telefonu – irgi telemedicina. Dviejų gydytojų pokalbis telefonu vėl yra telemedicina. Gydytojas gali peržiūrėti tyrimus, atsiųstus per Whatsapp – tai irgi telemedicina. Jei nieko nesupainioju, yra 24 arba 25 formos, kurios išsiskiria. Todėl norėdami kalbėti apie tai, ką aš manau apie telemediciną, turime išanalizuoti kiekvieną formą.

Manau, kad pasauliniu mastu tikrai verta kalbėti apie vienintelę telemedicinos formą, kuri yra pati blogiausia. tikras pritaikymas ir įdomiausia monetizacijos požiūriu. Štai kodėl visi jos taip nori. Tai pirminio ryšio tarp gydytojo ir paciento vaistas, kai gydytojas ir pacientas yra tiesiogiai susiję, vienas kito nematydami Tikras gyvenimas. Deja, tokia telemedicina nėra labai gera. Jis turi tam tikrų niuansų, gali įforminti, padaryti tam tikrus standartus, įvesti tam tikrus apribojimus ir tada viskas bus daugiau ar mažiau, nors irgi su savais niuansais. Deja, tiesiog vedant „dabar tegul gydytojai tiesiogiai susisiekia su pirminiais pacientais ir bando nustatyti diagnozę per Skype, telefonu ar internetu“ - tai nėra labai sveika. Nes yra didžiulė rizika praleisti ligą, paskirti netinkamą gydymą, kažko nepamatyti, nepaklausti, neužuosti. Dažniausiai išpuikūs priešininkai pateikia diabetinio acetono kvapo pavyzdį, kurio niekada nepajusite bendraudami telefonu ar internetu.

Kita vertus, telemedicina turi daug naudos. Tai, pavyzdžiui, ryšys tarp gydytojo, kai gydytojas atokiame regione, nespecializuotas bendrosios praktikos gydytojas, gali susisiekti su labai specializuotu specialistu iš federalinio centro, kuris interpretuos gydytojo surinktą informaciją. . Ir jis galės kaip nors susisteminti, pasiūlyti, ar reikia operacijos, ar kokios papildoma ekspertizė ir taip toliau. Paciento ir chirurgo bendravimas prieš operaciją, kai pacientą apžiūri gydytojas ir nori su chirurgu išsiaiškinti kai kuriuos niuansus prieš skrendant pas jį per šalį, vėlgi į federalinius centrus.

Negana to, apie ką kalba aktyvūs telemedicinos šalininkai? Faktas, kad kiekvienas gydytojas kasdien vienu ar kitu laipsniu praktikuoja telemediciną. Jam skambina pažįstami, pažįstamų pažįstami, draugai, giminės ir užduoda klausimą: „Klausyk, man skauda nugarą – ką daryti? Ir čia iškyla dilema. Viena vertus, taip, tai vyksta. Visi supranta, kad jis egzistuoja. Tačiau visi tikrai nori užsidirbti pinigų. Nes kaip taip gali būti? Pinigai eina pro šalį. Dažniausiai už tai niekas nieko nemoka. Su bendražygiais gydytojais sugalvojome tokią formą, kad nenorime iš to tiesiogiai užsidirbti, užsidirbame pvz. man paskambina žmogus ir sako: „Noriu sužinoti, ką man gydyti ar pas kokį gydytoją kreiptis ir į kurią ligoninę“. sakau jam. -O, kaip aš galiu tau padėkoti? Sakau: „Pervesk pinigus kokiam nors labdaros fondui“.

Mano nuomone, tokia forma toks monetizavimas yra suprantamas. Kai tik tai pradedama uždirbti iš tiesioginių paciento ir gydytojo pinigų, be to, kas jau yra, iš karto atsiranda daug papildomų pagundų. Tačiau yra gydytojų, kurie iš to uždirba pinigų ir gali taip dirbti. Pavyzdžiui, daugelis radiologų dirba nuotoliniu būdu. Jie žiūri į nuotrauką, pateikia aprašymą ir už tai gauna atlyginimą. Onkologai taip gali patikrinti paskirtą gydymo schemą, pateikti kažkokią preliminarią išvadą, pakviesti pacientą konsultacijai. Čia yra galimi variantai. Todėl vienareikšmiškai pasakyti, kad telemedicina yra gerai ar blogai, negalima. Tai turi savų niuansų. Tai turi būti labai aiškiai, labai kruopščiai nustatyta įstatyme, kad vėliau nekiltų klausimų: kas atsakingas, kas moka, kas skiria paskyrimus, kokius paskyrimus, ar galima nustatyti diagnozes ar daryti tik preliminarią išvadą, ar būtina nusiųsti šį pacientą pas gydytoją arba tiesiog stebėti jį per Skype ar net pasikalbėti su juo telefonu. Kyla daug klausimų. Jie tikrai labai sudėtingi.

Oksana Galkevič: Pavel Jakovlevičiau, jūs kalbėjote apie įrodymais pagrįstos medicinos koncepciją dėl to, kad mes šiek tiek atsiliekame (švelninu formuluotę) nuo pasaulio sveikatos apsaugos, nuo pasaulio medicinos. Sakykite, ar yra koks nors judėjimas į šoną, galbūt šios koncepcijos priėmimas, kokių nors naujų mechanizmų pertvarkymas. Atsilikimą reikia kažkaip panaikinti, sugauti. O ar jis egzistuoja, ar nėra supratimo?

Pavel prekės ženklas:Yra judėjimas. Tiesą sakant, mes turime net ištisas specialybes, kurios vienu ar kitu laipsniu yra labai artimos pasauliniam lygiui, pasaulinei įrodymais grįstai medicinai, nes jos yra gana siauros, o šioms specialybėms staiga pradėjo vadovauti žmonės, palaikantys šios srities principus. įrodymais pagrįstą mediciną, o paaiškėjo, kad viskas gana paprasta, užtenka parašyti teisingas rekomendacijas, patvirtinti jas Sveikatos apsaugos ministerijoje ir iš principo jei neįvestume įrodymais pagrįstos medicinos, tai bent dalyvausime kai kuriais jos aspektais: tai pirmiausia kardiologija. Tiesą sakant, ypač Maskvoje, turime labai ryškų judėjimą įrodymais pagrįstos medicinos link. Nors, žinoma, yra ir retrogradų. Bet čia nėra pabėgimo. Tai reprodukcinės technologijos. Rusijoje jie paprastai yra labai išvystyti. Tai daugeliu atžvilgių yra endokrinologija, kuri tikrai pakankamai siaura, kad būtų galima sekti pasaulines tendencijas. Tam tikru mastu urologija dabar pradeda judėti, ginekologija pradeda judėti lėtai, tai yra, yra tam tikra pažanga. Tačiau terapija, neurologija ir pediatrija vis dar yra prieš mėnulį.

Oksana Galkevič: Ir kodėl aš tave nuvyliau grąžindamas prie šios temos? Dėl to, kad yra dalykų, apie kuriuos labai aktyviai diskutuojama net jūsų profesinėje sferoje, ir mes tikrai negalime suprasti, ar tai pseudomokslas, ar vis dėlto verta į tai žiūrėti rimtai. Homeopatija, osteopatija.

Petras Kuznecovas:Neseniai su tuo susidūriau.

Oksana Galkevič: Petya turi bendravimo patirties.

Petras Kuznecovas: Su osteopatu.

Pavel prekės ženklas:Tikiuosi, ne metro?

Petras Kuznecovas:Kūdikiui buvo turbūt mėnuo. Jie nuvedė mane pas osteopatą. Apskritai susitikimas truko apie 40 minučių. Jį sudarė kai kurių taškų patikrinimas. Po kurio... "daktaras" turbūt dar nereikėtų sakyti?

Pavel prekės ženklas:Kodėl? Tai oficiali medicinos specialybė, kurią dabar pripažįsta Sveikatos apsaugos ministerija.

Petras Kuznecovas: O, tai pripažinta, tiesa?

Pavel prekės ženklas: Taip.

Petras Kuznecovas:Gydytojas sako: „Gerai, viskas, aš čia kažką stabilizavau. Štai ką tu turi įkrauti“.

Pavel prekės ženklas:Taip, labai sėkminga istorija. Man irgi patinka.

Petras Kuznecovas:Kartais nelabai supranti, už ką mokate.

Pavel prekės ženklas:Medicinoje ne visada supranti, už ką mokate, net jei tai tikra medicina. Žiūrėkite, pseudomokslas yra daugiau formuluotė. Tiesiog nei homeopatijos, nei osteopatijos negalima paaiškinti šiuolaikinio mokslo metodais – nei chemijos, nei biologijos, nei fizikos, nei matematikos, nei nieko. Todėl jis kažkaip buvo tiksliai suformuluotas kaip pseudomokslas. Nors, žinoma, turime neigiamų pavyzdžių, kai genetika ar kibernetika buvo pripažinta pseudomokslu. Bet čia tai yra būtent tam tikras etapas, rodantis, kad šiuo metu mes nesuprantame, kas tai yra, ir greičiausiai niekada to nesuprasime, nes pasinėrimo į mokslą gylis dabar yra gana rimtas, rimtesnis nei prieš 80 metų, kai aptarėme šią istoriją apie genetiką ar kibernetiką. Tačiau vis dėlto nematome jokių įrodymų, kad homeopatija ar osteopatija turėtų kokią nors kitą reikšmę, išskyrus placebo efektą.

Tačiau nereikia pamiršti, kad pačios homeopatija ir osteopatija nėra baisios. Žmonės paprastai yra linkę į vieną ar kitą įtakos metodą, kuris padeda greitai ir gražiai atsikratyti savo ligos, ypač jei šią ligą sukelia ne fiziologija, o psichologija. Šiuo atžvilgiu homeopatija ir osteopatija labai padeda daugeliui žmonių. Žinome, kad daugybė žmonių yra pasiryžę homeopatijai ir osteopatijai. Ir jie jaučiasi gerai. Telaimina Dievas. Neturėtume švaistyti vaistų šiems žmonėms. Mes jokiu būdu nesielgiame su jais už tai, ko jie neturi. Viena vertus, viskas buvo taip paprasta: atėjo žmogus, nieko neturėjo, liepė eiti. Bet jis nesijaučia gerai. Kokia problema? Šalyje menkai išvystyta psichologinė ir psichiatrinė pagalba. Tiesą sakant... Tai tik prasideda. Dabar ką tik atsirado modernūs centrai, vėlgi su tam tikru įrodymų lygiu. Šalis turi didžiulę šių pseudo-šarlatanų metodų istoriją. Šalyje – medicininė katastrofa, kuri nesuteikia žmonėms realaus gydymo. Tai yra, problema tikrai yra gydytojo, kuris negali duoti normalių tablečių, o duoda kažkokias taip vadinamas nesąmones, kurios neveikia, nepadeda, o gal ir ką nors pakenkia. O homeopatas duoda kamuoliukus, kurie, rodos, tikrai nieko nekenkia, o tik daug valgant gali sukelti diabetą.

Tiesą sakant, tai tik cukraus rutuliukai. Ir žmogui pasidaro lengviau. kas cia blogo? Yra keletas blogų dalykų. Nors pripažįstame šią istoriją kaip mediciną, mes nekuriame medicinos. Mums labai sunku pereiti prie įrodymų, kai atpažįstame metodus, kurie prieš 200 metų nepasirodė labai pagrįsti. Tai tiesiog sulėtina įprastos medicinos vystymąsi. Tai dažnai yra tiesiog apgaulė, nes jos neįmanoma patikrinti.

Petras Kuznecovas:Erdvė manipuliavimui.

Pavel prekės ženklas:Manipuliavimo galimybės kolosalios. Įrodymų nėra. Atėjo vyras, padavė kamuolį ir pasakė... Viskas paremta pasitikėjimu. Tai yra pasitikėjimo sukčiavimo rūšis. Pasidarė lengviau – ačiū Dievui. Jei ne, eikite pas įprastą gydytoją, jis jums padės.

Petras Kuznecovas: Pas chirurgą.

Pavel prekės ženklas:Pas chirurgą. Ir trečias momentas, kai šie gydytojai, kaip dabar vadinasi, nieko negali padaryti, iš tikrųjų taikydami savo metodus vilkina normalaus gydymo pradžią. Ir kai jie labai gerai supranta ribas (deja, jų yra labai mažai), kur jie supranta, kad tai nėra mirtina, kad tai yra psichologija. Pateiksiu pavyzdį, kad būtų aišku, labai paprasta. Pavyzdžiui, nugaros skausmas. Kažkas, kas nutinka kiekvienam. Ką visi žino, tą visi yra sutikę. O kodėl osteopatai dirba dažniausiai?

Yra viena problema. Nugaros skausmas, tai įrodytas faktas, 90% atvejų jis visiškai praeina savaime be jokio gydymo per mėnesį. Atitinkamai, mes priimame bet kurį gydytoją, o ne gydytoją, bet ką ir sakome: „Gerai, 15 seansų per 2 dienas ir po 15 seansų tau viskas praeis“. Tai yra, su 90% tikimybe taip ir bus, nes praeis savaime – be jokių tablečių, be jokios fizioterapijos, be homeopatijos, be nieko. Tiesiog jei visiškai neliesi žmogaus, viskas praeis. Bet kadangi nugaros skausmas yra ne tik vietinis skausmas, tai ir psichologinis diskomfortas, žmogui nepatogu, jam sunku atsikelti, eiti į darbą, atlikti kai kurias įprastas funkcijas, tada natūraliai, kai ateina pas gydytoją , kuris 40 minučių laiko ant jo rankas ir sako, kad judina savo šventą ritmą viena ar kita kryptimi, tada tikriausiai tai kažkaip jam sukuria gydymo efektą, placebo efektą.

Iš karto reikia pasakyti, kad pagrindiniai homeopatijos, osteopatijos ir kitų šlapimo terapijų šalininkų prieštaravimai yra tai, kad placebas neveikia vaikų ir gyvūnų. Jau seniai įrodyta, kad taip nėra. Placebas puikiai veikia gyvūnus per jų savininkus ir vaikus per jų tėvus. Tai yra, yra tyrimų, kurie tai labai gerai parodė. Todėl vėlgi, placebo efekte tikriausiai nėra nieko blogo. Vienintelis dalykas, kurio tikrai norėčiau, kad tie, kurie vartoja placebą, įskaitant gydytojus, kurie atlieka placebo terapiją ir skiria visokius nootropinius ir kraujagysles mažinančius vaistus, įspėtų pacientą, kad žinote, mes jums duodame placebą, mes esame duok čiulptuką, bet mes tau duodame, ir tau vis tiek bus lengviau. Nes buvo įrodyta, kad net jei pacientas žino apie placebą, placebas vis tiek veikia.

Oksana Galkevič: Pavel Yakovlevich, norėčiau pereiti prie tam tikros informacijos darbotvarkės. Dabar aptarėme bendresnes temas. Pavyzdžiui, šią savaitę iškėlėme mūsų klinikų ir ambulatorinių skyrių darbo reformos klausimą. Juos ketinama padaryti greitesnius, aukštesnius, stipresnius, sumažinti eiles, nevilkinti žmonių, sutrumpinti įrašymo laiką, pailginti bendravimo su pacientu laiką. Kaip manote, ką čia reikia daryti? Ir jei jūs tam tikra forma susipažinote su šiais planais, kaip manote, ar jie yra parengti?

Pavel prekės ženklas:Pasakysiu nuoširdžiai. Nebuvau susipažinęs su šiais planais, nes dabar man nelabai rūpi visuomenės sveikatos priežiūra. Ir man užtenka darbo...

Oksana Galkevič: Tikriausiai vienaip ar kitaip žinai...

Pavel prekės ženklas:Taip. Bet apytiksliai įsivaizduoju šį projektą „Lean Clinic“.

Oksana Galkevič: Taip teisingai. Teisingai. „Lean Clinic“, taip.

Pavel prekės ženklas:Ambulatoriniai centrai. Žiūrėk, bet koks darbas, kuriuo siekiama stiprinti ambulatorinį skyrių, yra labai gerai. Šalyje turime milžinišką lovų perteklių. Nepaisant to, kad visi bando mums pasakyti, kad mūsų...

Oksana Galkevič: Piktas optimizavimas. Tai viskas, tiesa?

Pavel prekės ženklas:Taip, kritikuoti optimizavimą ir pan. Optimizavimo problema yra ne lovų skaičiaus mažinimas, o sumažinimas nepateikiant alternatyvos. Būtent ambulatorinio skyriaus plėtra, tikrai kokybiška plėtra, leistų sumažinti šias neefektyvias lovas ir padaryti viską gerai, teisingai. Bet pradedame nuo galo. Todėl mūsų šalyje tiesiog tokia rykštė - pradėti viską nuo galo. Atrodo, kad viskas buvo teisingai apgalvota, viskas pasakyta teisingai. Bet jie prasidėjo tiksliai iš kitos pusės. Jie pradėjo mažinti lovų skaičių, tačiau klinikos nepasikeitė. Gydytojai nebuvo apmokyti. Ir galiausiai gavome tai, ką gavome.

Oksana Galkevič: Pirmasis žingsnis buvo sumažinti išlaidas.

Pavel prekės ženklas:Taip, sumažinti kastas, kaip dabar sakoma informacinėje darbotvarkėje. Pagrindinė problema yra ta, kad galite pastatyti labai gražų pastatą, galite jį visiškai užpildyti moderniausia įranga. Bet kažkas turi su tuo dirbti. Šis asmuo turi būti tinkamai apmokytas ir gerai motyvuotas. Čia mes turime didelių problemų. Turime problemų ir su mokymusi, ir su motyvacija. Išugdyti gerą gydytoją yra brangu. Gydytojo savišvieta taip pat brangi. Ir niekas nesistengia jam kompensuoti savišvietos išlaidų. Taip patenkame į aklavietę, kurioje, atrodo, galime padaryti daug gerų dalykų, bet tuo pačiu susiduriame su šiuo mus varginančiu gydytoju.

Oksana Galkevič: Nuobodu akimis.

Pavel prekės ženklas:Gydytojai perdega, dažnai būna prastai apmokyti, greitai perdega, neturi finansinių galimybių tobulėti, yra priversti dirbti du darbus ir pan., kad galėtų išmaitinti šeimą. Tai nepadeda tobulinti medicinos šiame kontekste. Nors dėmesys pačiam ambulatoriniam skyriui yra visiškai teisingas. Taip pat būtų puiku, jei būtų judėjimas link gydytojų licencijavimo. Bet mes vis dar esame toli nuo to, bijau, kaip nuo mėnulio.

Oksana Galkevič: Kaip viskas, kas vyksta aplink mūsų šalį, veikia jus ir jūsų darbą – sankcijų spaudimas, mūsų atsakas, judėjimas į kažkokį uždarumą, galbūt izoliaciją, saviizoliaciją?

Pavel prekės ženklas:Atsakomosios sankcijos labiausiai paliečia natūropatus. Jie mėgsta gydytis produktais.

Oksana Galkevič: Turite omenyje importo pakeitimą?

Pavel prekės ženklas:Nr. Kurią jie mėgsta gydyti maistu, dietomis ir dideliu feijoa kiekiu. Bet globalia prasme, natūralu, yra problemų, susijusių... Didžiausios problemos yra susijusios su tuo, kad pasikeitė dolerio ir euro kursas. Ir šios problemos yra įsisenėjusios, didelės. Ir jei anksčiau ultragarso aparatą galėjai nusipirkti už 3 milijonus rublių, tai dabar jis, palyginti, kainuoja 6 milijonus rublių. Ir tai yra tikrai rimta problema, nes fiziškai tiesiog neįmanoma pakelti kainų sveikatos priežiūros srityje taip (pavyzdžiui, privačioje sveikatos priežiūros srityje), nes pasikeitė dolerio kursas.

Oksana Galkevič: 2 kartus.

Pavel prekės ženklas:Todėl tapo sunkiau atnaujinti įrangą, o įsigyti kokybišką įrangą. Žinoma, čia yra problema. Tačiau vis dėlto atsiveria naujos rinkos. Korėjos įranga yra labai aukštos kokybės. Kinai išmoko gaminti kokybišką įrangą.

Oksana Galkevič: O kaip mūsų? Atsiprašau.

Pavel prekės ženklas:Pas mus sunkiau. Turime gerų idėjų, tačiau jos dažnai prastai įgyvendinamos. Tai yra, tai yra didelė problema. Vėlgi, ar suprantate, kokia yra problema? Turime tokią kolosalią savo šalies istoriją, kurioje visi nori greitai ir akimirksniu užsidirbti pinigų. Todėl dabar, pavyzdžiui, į telemediciną investuojamos didžiulės pinigų sumos, pamirštant, kad būtų gerai, kad iš pradžių išmoktume gaminti įprastus ultragarso aparatus. Ir tik tada galime kalbėti apie telemediciną. Nes vėl bus telemedicina, bet nebus įrangos šiai telemedicinai palaikyti. Tai yra, mes vėl ateiname iš galo, iš galo. Ir, deja, švietime einame tuo pačiu keliu. Tai yra, mes keičiame magistrantūros studijas, nepaveikdami tiesiog aukštojo mokslo. Mano supratimu (visada pateikiu šį pavyzdį) tai yra bandymas prisegti pedalus prie arklio. Tai yra, negalima persėsti iš dviračio į raketą nepralenkus automobilio, laivo ir pan. Jūs negalite to padaryti. Ir tai veda prie to, kad mes tikrai neturime savo normalių kardiografų, tomografų ar ultragarso aparatų, tačiau telemedicinos plėtra lenkia kitus. Puiku iš karto bandyti įšokti XXIII amžiaus Bet be ramentų, bijau, kad nepavyks.

Oksana Galkevič: Labai ačiū. Buvo labai įdomu. Platus pasirinkimasštai ką šiandien palietėme. Mieli draugai, šiandien laidos „Atspindys“ studijoje viešėjo vyriausiasis gydytojas, medicinos centrų tinklo „Šeimos klinikos“ medicinos direktorius Pavelas Brandas. Mes su jumis neatsisveikiname, tiesiogine prasme padarysime trijų minučių pertraukėlę ir grįšime pas jus. Turėsime didelę temą. Likite su mumis. Kalbėsime apie mikrofinansavimo organizacijas, apie paskolas, apie tai, kas gali ir negali išduoti paskolas gyventojams. Likite su mumis.

Pavel prekės ženklas: Ačiū.

Oksana Galkevič: Ačiū.

Savo feisbuko puslapyje apie magišką žmonių mąstymą, norą išlikti amžinai jaunam nieko nedarant, taip pat apie tai remiantis naujos medicinos krypties – anti-senėjimo – kūrimą.

Nuo pat laikų pradžios žmogus troško gyventi kuo ilgiau, išlikdamas jaunas ir sveikas. Anksčiau tam griebdavosi magiškų metodų: gėrė mergelių kraują, virė nemirtingumo eliksyrą, ieškojo filosofinio akmens ar gurkšnio gyvojo vandens.

Laikui bėgant žmonės suprato, kad amžinas gyvenimas neįmanomas, tačiau noras gyventi kuo ilgiau išliko. Įvairūs magiški ritualai didelio efekto nedavė, todėl magiją pakeitė mokslas. Pasitelkus mediciną ir ekologiją, žmogui pavyko daugiau nei dvigubai pailginti savo gyvenimo trukmę. Atrodytų, ko dar reikia? Bet žmogui visada kažko trūksta! Dabar jis norėjo ne tik ilgai gyventi, bet ir ilgai gyventi ir tuo pačiu išlikti jaunas bei kupinas jėgų.

Suprasdami nemirtingumo neįmanomumą, jie siekė išsaugoti jaunystę. Taip atsirado legendos apie jauninančius obuolius, amžinos jaunystės fontaną, kuprotą arklį ir kitus ne mažiau įdomius jaunystės pratęsimo būdus.

Atrodo, kad mokslo raida nutraukė viltį dėl senėjimo stebuklingo vaisto, tačiau žmonės anaiptol nėra tokie paprasti, kad pasiduotų be kovos, nes jei Medicina galėtų pailginti gyvenimą, kodėl gi nepailginus jaunystės?

Kadangi žmonėms, nepaisant jų pragyvenimo ir išsilavinimo lygio, būdingas magiškas mąstymas (taip, homeopatija, osteopatija ir kiti stebuklingi gydymo metodai yra populiarūs būtent dėl ​​to), taip pat neįtikėtinas tinginystė (nenoriu nieko daryti). , Noriu tabletės nuo visų ligų), jie su vertu užsispyrimu geriausias naudojimas tikėjo galimybe išrasti jaunystės išsaugojimo priemonę naudojant naujausi pasiekimai Mokslas ir technologijos. Tokio vaisto paklausa būtų tiesiog milžiniška, o, kaip žinia, paklausa sukuria pasiūlą! Taip atsirado ištisa medicinos kryptis, kuri vadinosi madingu anglišku žodžiu anti-aging!

Per pastaruosius 20 metų senėjimą stabdantys vaistai pradėjo agresyviai užimti savo vietą rinkoje. Naujų „vaistų“ ir atjauninimui skirtų prietaisų skaičius nesuskaičiuojamas, atsiranda vis daugiau naujų. Vitaminai ir kofermentai, antioksidantai ir maisto papildai, hormonų terapija ir kamieninės ląstelės, placentos preparatai ir ekstraktai iš įvairių galvijų kūno dalių... Tai ne visas sąrašas, ką žmogus yra pasirengęs įgrūsti į save vardan jaunystė ir grožis. Svarbiausia nieko neveikti, o sėdėti kur nors paplūdimyje, valgyti mėsainį su bulvytėmis, išgerti taurę viskio ir surūkyti 15-20 cigarečių per dieną. Ne, bet ką? Tegul mokslininkai tuo jaudinasi. Jie nuolat kažką sugalvoja, ką nors sugalvoja. Taigi tegul jie dirba mūsų jaunystės ir grožio labui...

Įdomiausia, kad tikėjimas visais šiais antioksidantais ir kamieninėmis ląstelėmis yra tas pats magiškas mąstymas. Tai niekur nedingo. Tai vis dar verčia iš pažiūros protingus ir gana turtingus žmones išleisti daug pinigų šiuolaikiniams jauninantiems obuoliams. Mokslininkams niekada nepavyko rasti vaistų nuo senatvės. Per pastaruosius 50 metų nebuvo atlikta reikšmingų tyrimų, davusių teigiamų rezultatų dėl senėjimo sulėtinimo. Ne, tikrai yra sėkmės. Bet vėlgi, jie susiję su gyvenimo trukme, o ne su jaunystės pratęsimu.

Tačiau paklausa neišnyko. O kur paklausa, ten ir pasiūla. Tie, kurie laiku suprato, kad už senėjimą stabdantį gydymą žmonės nori mokėti ir daug mokėti, patiklūs paprastiems žmonėms mielai parduoda maisto papildus, ąžuolo žievės ekstraktus ir kitus placentos gabalėlius, žadančius amžiną jaunystę ir nepaliestą grožį.

Tiesą sakant, aktyvaus ilgaamžiškumo paslaptis gana paprasta. Jums tiesiog reikia negerti, nerūkyti, praleisti mažiau laiko atviroje saulėje (beje, diskutuotina), maitintis subalansuotai, reguliariai mylėtis ir sportuoti, stebėti geležies kiekį, kraujo spaudimas, cukraus kiekis kraujyje, cholesterolis ir kreiptis į kompetentingą gydytoją, kad juos ištaisytų, laiku atlikti patikrą dėl pagydomų vėžio ligų. Viskas! Jokių stebuklingų piliulių ar stebuklingų injekcijų...

Atrodytų, tai visai nesunku, o svarbiausia – visai ne tokia brangi, kaip senėjimą stabdantys vaistai... Bet tam reikia pastangų ir net, velniškai, atsisakyti labai malonių gyvenimo džiaugsmų. Ar laikytis tokio gyvenimo būdo, ar ne, kiekvienas nusprendžia pats. Bet laikas atsikratyti magiško mąstymo... XXI amžius jau visai šalia...